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> Invertierte Feuerzauber für Eismagier, u.a. brauchbar für GdE
Medivh
Beitrag 14.04.2009 - 12:05
Beitrag #1


Maat
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Hallo Leute.

Nachdem nun ein selbsterklärter Frostmagier Einzug in die Winterkampagne hält mussten natürlich Ideen her, wie ein solcher Magier zu behandeln ist.
Da sich der Magier (bzw. die Magierin) dazu entschieden hat, auf Feuerzauber zu verzichten und stattdessen das Element des Wassers zu wählen (in Form von Eiszaubern) müssten auch einige Veränderungen her.
Dass Feuerzauber an sich dafür tabu sind ist klar. Gemeint sind Feuerzauber, die Schaden verursachen, also das Flammende Geschoss des Acrylic sowie die verzögerten Feuerbälle des Gothor, außerdem die Feuerwand und die Hitzezone.

Die letzten beiden sind Sonderfälle, da es für sie bereits ein Eis-Pendant gibt (Eiswand und Kältezone), da schauen wir mal später rein. Für die verzögerten Feuerbälle gibts zwar auch ein Eis-Pendant (Gletschernadel), aber das ist inoffiziell.
Da es im GdE beim Kristallwesen auch heißt, dass die Feuerzauber, die es wirken kann, die invertierte Wirkung verursachen fangen wir also einfach mal an.

ZITAT
Originaltext Flammendes Geschoss:
Schaden 4W30 BSP
+2W30 BSP für jede ZP-Stufe ab 31 inklusive
3% CHance zum Feuer fangen je 2W30 BSP
Pro ZE in Brand -5W30 BSP / -600 KAP, nach spätestens 1W20 ZE verbrannt


Das Flammende Geschoss des Acrylic gilt es also für den Frostmagier chancengleich oder angemessen umzuwandeln.
Ein Vorschlag in den bisher nur in ICQ oder Skype geführten Gesprächen war folgender:
Bis ZP 39 wird das Opfer nur verlangsamt (Sten Nadolny; %-Chance wie beim Brennen; kein Schaden pro ZE) und ab 24W30 BSP (ZP 40) kommt eine 10%-Chance hinzu, für 1 ZE eingefroren zu sein (Stillstand des Mordin); Chance erhöht sich für jeden weiteren W30 um 1%.
Bei einem Treffer besteht für das eingefrorene Wesen eine 50%-Chance, dass das getroffene Körperteil bricht.

Ein anderer Vorschlag war die 1:1 Übernahme des Acrylic-Schadens (inkl. Gefrierbrand-Chance pro ZE). Nach 1W20 ZE ist ein Gefrierbrand-Opfer ebenfalls tot und erfroren.



Die verzögerten Feuerbälle des Gothor zu invertieren ist unproblematisch.

Wie sieht mit der der Feuerwand des Hastad aus? Komplett streichen (da es die Eiswand zu fast gleichen Kosten in der gleichen ZP-Stufe gibt) oder entsprechend invertieren, da ansonsten die zusätzlichen Chancen bei der Feuerwand verloren gehen würden?
Gleiches gilt für die Hitzezone des Timon.
An und für sich ist es nicht gut nachvollziehbar, wie diese beiden Zauber für Fostmagier invertiert und angemessen geändert werden könnten. Brandchance ist nunmal Brandchance und zumindest bei der Feuerwand ist es einfach so dass das Opfer dagegenrennen würde und Ende der Durchsage, kein invertiertes Feuerfangen, da es nunmal nicht hindurch gelangt. Bei der invertierten Hitzezone ist es immerhin noch denkbar (da diese auch anderen Werten unterliegt, was WD etc. angeht), hier eine ähnliche Verlangsamungs-Chance etc. zu gewähren wie beim invertierten Acrylic.
Falls die beiden Zauber für Frostelementarmagier gestrichen werden wäre ein angemessener Ersatz natürlich denkbar, beispielsweise aus den inoffiziellen Zaubern für Nebelelfen.

Was meint ihr?

Gruß,
Med


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Aekold
Beitrag 14.04.2009 - 13:32
Beitrag #2


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ein paar ideen hab ich auch noch.

Kälte
WD 1 Tag
RW: Berührung
Jede Berührung des Zak hinterlässt glitzernden Frost. Die Temperatur der Luft innerhalb von 5 schritt sinkt auf den gefrierpunkt für die dauer des Zaubers. Kälteempfindliche Wesen regenerieren doppelt, der Zak bekommt W4 aus AUSS, was auch für RZ wichtig ist.


Winterspaziergang
WD 1 stunde
RW berühren
Der Zak und die anderen bezauberten erleiden keine Nachteile zur Bewegung durch Schneestürme, Schneewehen, Eisoberflächen und ähnliches.


Beißender Wind
RW: 20 Meter
Besonderheit: Keine ZE Konzentration und KF-probe nötig
Ein heulender eiskalter wind zieht auf und alles zwischen dem Zak und seinem Ziel wird von windgepeitschten Eissplittern getroffen, die 4W10+20 BSP verursachen.
zusätzlich muss jedes Ziel das mindestens 40 BSP verloren hat eine ST-probe ablegen oder wird zu boden geworfen.


Kältestimme
WD 1 Minute
Bes.: keine ZE konzentration nötig
Die Stimme wird mitleidslos, "eiskalt" sozusagen. Man bekommt einen Bonus von 3 auf AUSS bei Kommandos, handeln, einschüchtern und überredungskunst aber einen Malus von 3 auf AUSS bei Verführungskunst und Erzählkunst.


Kristallmantel
WD 6 ZE
Der Zak legt einen wirbelnden, schimmernden, eisgeladenen Nebel um sich herum, der jeden Angreifer beeinflusst; man nimmt einen Malus von 3 auf AW und VW hin.
Es gibt für den Zak keinen Bonus auf die Rüstung oder sowas.


Frostschwert
WD = 2 ZE + #
keine ZE Konezantration nötig
Ein funkelndes Schwert aus Eis formt sich in der Hand des Zak. Es zählt als magisches Backsword das der Zak auch führen kann, wenn er keine S benutzen darf.
Es schmilzt augenblicklich davon wenn der Zak es loslässt. Kein Folgespruch möglich.


Kälteresistenz
WD 1 Stunde
Bes.: 2 ZE Konzentration nötig
Der Zak verringert seine Körpertemperatur und erhält somit die berühmte Kälteresistenz des Volks der Nebelelfen. Er wird aber auch schwerfälliger und erledeidet einen Abzug von 3 auf die GE und alles was dadurch beeinflusst wird. mindestens ein Abzug von 1 auf BE


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Isengrimm Azulon, Alchimist (17/6 - the bad guys)
167/167 VIP, 1800+120 / 1800+120 KAP; Degen, W4+7, +0, AW/VW = 19/17, LR, 7 SF, 10 BE, Schaller
ZP = 44, Identifizieren = 27, Herstellen = 27 / ÜW = 20, Naturbeobachtung = 15, Pflanzenkenntnisse = 27, Handeln = 14, Marschieren = 10 mit 5,4 km/h

Vraina Whacair, Wolfsjägerin (3/4 - the west coast sunnyboys)
151/151 VIP, 1600+160 / 1600+160 KAP; Maquahilt, W8+14, +5, AW/VW = 17/15, LR, 6 SF, 9 BE, kein Helm; Armbrust, AW = 20
Werwolfswerte: 181 VIP, 1850+160 KAP, 11 BE, AW/VW = 19/18; NB 21, PK 7, Handeln 2, Marschieren = 13 mit 4,2 km/h
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Medivh
Beitrag 14.04.2009 - 15:22
Beitrag #3


Maat
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Sind Ideen dabei hab ich dir ja schon gesagt, müsste halt ausgearbeitet und auch mal differenziert betrachtet werden. EInige Ideen sind ja so oder so ähnlich bereits in Iljardas' Nebelelfen-Zaubern umgesetzt, aber ich geb die Dinger mal grundsätzlich zur Diskussion frei.
Man könnte sich überlegen, dafür noch einige andere Zauber aus dem Repertoire des Magiers zu löschen, falls notwendig.


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Tyralion
Beitrag 14.04.2009 - 18:38
Beitrag #4


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FGB meint hier, dass das Element Feuer schwerer zu beherrschen sei als Kälte.
kriegen kühlschränke jetzt nen bonus?
so ein eismagier könnte im winter schneller regenerieren, und wenn auch nur mit meditation. ein feuermagier dann halt im sommer.

frostschwert würd ich weglassen, unfairer vorteil für magier, die sonst nur sw tragen können. dann sollense sich mit Waffensegnung ein schwert hatl so bezaubern dass sie es verwenden dürfen.

steinerner Sturm könnte aus Eishagelsplittern bestehen (gleiche wirkung)
versteinern der sonja könnte ne eisstatue sein
und der Elementargeist ist natürlich dann ein gefrorener Wasserelementar

Der Beitrag wurde von Tyralion bearbeitet: 14.04.2009 - 18:43


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Rhye Tasagssohn, Zwerg (4/9)
VIP = 174/174, KAP = 1900+390 / 1900+390; R-TYP = KH, Helm Nr. 3, HKW = Streithammer; AW 20, 6; VW 18, 5; INI = 63, KmS = 27; Modifikator = 5 (Ovaltartsche)

Chrystal Mara Davenport, Priesterin (5/2)
VIP = 120/120, KAP = 1400+160 / 1400+160; R-TYP = NK, HKW = Schwerer Dolch; AW = 15, 2; VW = 13, 2; INI = 63, ZP-Stufe = 30

Yaggot Drake, Heiler (22/8)
VIP = 196/196, KAP = 1405+0 / 1700+120; R-TYP = LR, Helm Nr. 2, HKW = Backsword; AW = 16, 3; VW = 18, 4; INI = 62, ZP-Stufe = 41

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VIP = 189/189, KAP = 1900+142 / 1900+142; R-TYP = LR, Helm Nr. 2, HKW = No-Dachi; AW = 18, 7; VW = 20, 8; 2.VW = 11; INI = immer; FKW = Dai-Kyu; AW = 27

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Iljardas
Beitrag 15.04.2009 - 09:28
Beitrag #5


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Grundsätzlich ganz nette Ideen, die ihr hier bereits abgebildet habt smile.gif

Das Zauber-Brainstorming von Aekold werd ich mir mal genauer anschauen.

Was die Zauberanpassung angeht, werden wir wohl die komplette Liste des Magiers durchgehen und ggf. abändern bzw. was streichen müssen.

Spezielle Regenerationsgegebenheiten finde ich auch sehr lustig und praktikabel.

Analog zum Frostmagier würde ich vorschlagen auch Erd-, Sturm- & Feuerspezialisierungen auszuarbeiten. Ein entsprechendes Projekt für SMC #4 hab ich bereits im Autorenthread angestoßen.


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Medivh
Beitrag 15.04.2009 - 11:34
Beitrag #6


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das steht ja außer Frage biggrin.gif jetzt hab ich Lunte gerochen, die vier Elementarmagie-Richtungen entkommen uns mal nicht mehr.


die angegebenen Zauber habe ich einfach mal so ausgebaut, wie ich es machen würde; unabhängig davon, ob ein Zauber nun Sinn macht für einen solchen Zak oder nicht, was ja immer noch diskussionswürdig ist (hallo Tyralion)


WM = Elementarmagier des Wassers

Cirithions Kältezauber (Befähigungszauber nur Zak)
ZP: 30 (WM)
WEP: 50
ZAP: 40
BMKP: 35
WD: 1 Tag
RW: Berührung
Besonderheit: /
RZ: /
Cirithion war ein glühender (!) Verehrer des Nebelelfenvolkes, aber zu seinem eigenen Bedauern selbst "nur" ein Mensch. Auch wenn er nie in seinem Leben einen Nebelelfen in natura zu Gesicht bekommen hatte so tat er doch alles um die Beachtung jenes frostgewöhnten Volkes zu erlangen, ein Umstand, dem wir und die Kaste der Frostelementarmagier mehrere Zauber zu verdanken haben, unter anderem diesen noch recht überschaubaren Stimmungszauber.
Jede Berührung des Zak hinterlässt glitzernden Frost. Die Temperatur der Luft innerhalb von 5 Metern sinkt auf den Gefrierpunkt für die Dauer des Zaubers, diese Zone bewegt sich mit dem Zak. Kälteempfindliche Wesen regenerieren doppelte VIP & KAP, der Zak bekommt W4 aus AUSS, was auch die RZ im Falle eines Zauber beeinflusst. Die WD endet sofort, sobald der Zak einen Zauber anwendet, der auch nur entfernt mit Feuer zu tun hat, seien es Zauber der geringeren Magie wie "brennder Daumen" oder "Alicias verzaubertes Feuer" (jawohl!). Der Zauber ist nicht kumulativ mit Falmas Kältestimme.
Der Paradezauber, wenn man im Sommer ein kühles Bier genießen möchte.


Nurlons Winterwunderland (Befähigungszauber Zak und andere)
ZP: 35 (WM)
WEP: 130
ZAP: 30 pro Person, dann 15 pro Person und Stunde
BMKP: 30
WD: 1 Stunde
RW: 10 Meter
Besonderheit: Die RW bezieht sich auf den Moment der Spruchanwendung
RZ: /
Der Zak und die anderen bezauberten Wesen erleiden keine Nachteile bei der Bewegung durch Schneestürme, Schneewehen, über Eisoberflächen und Ähnliches.
Dieser Zauber erlaubt keine Resistenz gegen Kältezauber und negiert nicht die geringen Chancen, im Schneesturm des Shardik von Urtha Deckung zu finden. Er sorgt nur dafür, dass man ohne Bewegungsabzüge voran kommt. In Kombination mit mindestens einem anderen Zonenzauber gibt das wenigstens keinen Krach innerhalb der Gruppe.


Falmas Frostwind (Kampfzauber)
ZP: 34 (WM)
WEP: 100
ZAP: 50
BMKP: 45
WD: /
RW: 20 Meter
Besonderheit: Keine ZE Konzentration nötig
RZ: /
Aus der ausgestreckten Hand des Zak schießt ein heulender eiskalter Wind, in dessen Kanal sich rasend schnell Eiskristalle bilden. Innerhalb von 20 Metern wählt der Zak ein Ziel aus, auf gerader Linie wird alles zwischen dem Zak und seinem Ziel von den windgepeitschten Eissplittern getroffen, die 4W10+20 BSP verursachen.
Zusätzlich muss jedes Ziel, das mindestens 40 VIP verloren hat, eine ST-Probe ablegen oder es wird zu Boden geworfen (halbe ZE zum aufstehen).
Der Zak kann in dieser ZE keine weiteren Aktionen durchführen. Der Zauber zählt für entsprechende Gegenzauber als magisches Geschoss, hat aber keine weiteren Auswirkungen auf Trefferwürfe oder Vergleichbares.


Falmas Kältestimme (Befähigungszauber nur Zak)
ZP: 28 (WM)
WEP: 20
ZAP: 30
BMKP: 30
WD: 1 Minute
RW: /
Besonderheit: Keine ZE Konzentration nötig
RZ: /
Falma, die Frostmagierin, Matriarchin der Winterakademie von Eynor. Sie führt ein eisernes Regiment an ihrer Magierschule und ihr Wort ist Gesetz. Hunderte von Magierschülern wollten sich lieber auf eigene Faust durchschlagen als zu Falma in die Prüfung zu gehen.
Die Stimme des Zak wird mitleidslos, "eiskalt" sozusagen. Er erhält einen Bonus von 3 auf AUSS beim Befehle erteilen, Handeln, Einschüchtern und bei der Überredungskunst, nimmt aber einen Malus von 3 auf AUSS bei Verführungskunst, Tiere zähmen und Erzählkunst hin.
Der Zauber ist nicht kumulativ mit Cirithions Kältezauber.


Cirithions Kristallmantel (Schutzzauber)
ZP: 34 (WM)
WEP: 100
ZAP: 70, dann 10 je ZE
BMKP: 45
WD: 6 ZE
RW: 2 Meter
Besonderheit: /
RZ: /
Der Zak legt einen wirbelnden, schimmernden, eisgeladenen Nebel um sich herum, der jeden Angreifer beeinflusst; man nimmt im Kampf gegen den Zak einen Malus von 3 auf AW und VW hin.
Der Spruch ist eigentlich eine reine Ablenkung und gibt dem Zak auch keinen Bonus auf Rüstungen oder vergleichbares. Da er jedoch durchaus den einen oder anderen Treffer verhindert zählt er als Schutzzauber.


Cirithions Eisschwert (Erschaffung von Gegendständen und Zonen oder Befähigungszauber nur Zak??)
ZP: 38 (WM)
WEP: 160
ZAP: 50, dann 20 je ZE
BMKP: 40
WD: 2 ZE
RW: /
Besonderheit: Keine ZE Konzentration nötig
RZ: /
Ein funkelndes Schwert aus Eis formt sich in der Hand des Zak. Es zählt als magisches Backsword das der Zak auch führen kann, wenn er keine S benutzen darf, er kämpft mit einem Malus von 1 auf AW und VW, womit sich auch Solo und Block berechnen.
Es schmilzt augenblicklich davon wenn der Zak es loslässt. Während der WD ist kein Folgespruch möglich.


Ellemirs Kälteresistenz (Schutzzauber)
ZP: 30 (M) <-- für alle Magier!
WEP: 50
ZAP: 40 pro Person, dann 10 je ZE
BMKP: 40
WD: 10 ZE
RW: Ber.
Besonderheit: RW bezieht sich auf den Moment der Spruchanwendung
RZ: /
Für Cirithion war es enttäuschend, dass ausgerechnet die heißblütige Ellemir den Zauber schlechthin entwickeln konnte, der einen für kurze Zeit einem Nebelelfen am Ähnlichsten machen konnte.
Der Zak verringert seine Körpertemperatur und erhält somit die berühmte Kälteresistenz des Volks der Nebelelfen, was sich auch darauf auswirkt, inwiefern er Schaden durch Kältezauber erleidet. Nicht-magische Kälte sowie Kältezauber zeigen keine Wirkung auf den Zak. Er wird aber auch schwerfälliger und erleidet einen Abzug von 3 auf die GE und alles was dadurch beeinflusst wird. Sollte sich die GE dadurch nicht entsprechend ändern, dass die BE beeinflusst wird, erleidet er trotzdem einen Malus von 1 auf BE.
Bereits vereiste und "gefrostete" Gegenstände erleiden keinen weiteren Schaden und werden durch Treffer auch nicht mehr zerstört, sind deshalb aber noch lange nicht aufgetaut.

Der Beitrag wurde von Medivh bearbeitet: 15.04.2009 - 13:37


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Antreju Waldgesp...
Beitrag 15.04.2009 - 17:09
Beitrag #7


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Die Zauber sind im Großen und Ganzen in Ordnung, wird aich aber in der Praxis evtl nochmal genauer untersuchen lassen.
Wolltet ihr jetzt eine Art Spzeialmagier (Elementarmagier) für alle Richtungenentwerfen oder eine Art Konkurent zum Feuerherrscher? Dann sollte man sich nämlich auch überlegen, für was die einzelnen Elemente stehen (Feuer=Zerstörung, Wasser/Eis=Schutz, Erde=Leben und Standhaftigkeit, Luft=Veränderung) und dementsprechend die Zauber schreiben und aussuchen und nicht "nur" versuchen Kampfzauber mit dem Ellement Erde zu entwickeln, damit er dem Magier der anderen Richtung ebenbürtig ist.
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Iljardas
Beitrag 15.04.2009 - 19:22
Beitrag #8


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Antreju hat schon recht, dass hier nicht sinnlos mit Kampfzaubern um sich geworfen werden soll, aber ich denke die Beispiele bereits regeltechnisch umgesetzt wurden.
Was die Darstellungen der Elemente angeht gibt es wie für alle anderen Chars auch mehrere Auslegungen:

Feuer:
- Leidenschaft
- Zerstörung
- Wille

Wasser / Eis:
- Rationalität
- Schutz
- Gemeinschaft
- Heilung

Erde:
- Beständigkeit
- Standhaftigkeit
- Stärke

Wind:
- Veränderung
- Unbeständigkeit / Sprunghaftigkeit
- Harmonie

Sehr gelungen finde ich in diesem Zuge die Darstellung bei der Comicserie Avatar - regeltechnisch lassen sich die Fähigkeiten der Hauptcharaktere dort aber sicherlich nicht umsetzen wink.gif

Der Beitrag wurde von Iljardas bearbeitet: 16.04.2009 - 18:08


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Medivh
Beitrag 15.04.2009 - 20:32
Beitrag #9


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ZITAT(Iljardas @ 15.04.2009 - 20:22) *
Antreju hat schon recht, dass hier sinnlos mit Kampfzaubern um sich geworfen werden soll

Ich hoffe da fehlt ein "nicht" biggrin.gif zumal bisher nur ein einziger Kampfzauber "neu" ist und die restlichen kurzerhand invertiert wurden.

Es geht ja auch nicht darum einen oder mehrere Counterparts zum Feuerherrscher zu erschaffen, sondern tatsächlich mal eine Grundlage für vierfach interessante Elementarmagie zu bieten. In der Kreaturenliste von Dread finden sich sogar Licht und Dunkelheit als Elemente.
Ich glaube mit Eis ging es los weil es nunmal interessanter als Erde und Luft ist, zumindest bietet es sich aufgrund der aktuellen Zauberlage auch am Einfachsten an ...
Natürlich soll gerade darin der Ausgleich liegen, dass für Erde und Luft dahingehend noch nachgezogen wird.
Ist halt die Frage, ob beispielsweise Dolths blendender Blitz bereits zu den Luftzaubern gehört und deshalb für alle anderen Elementarmagier gestrichen wird (oder ob das sozuagen die mindere Elementarmagie ist, die jeder Magier bei der Ausbildung auf den Schirm kriegt.


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Antreju Waldgesp...
Beitrag 15.04.2009 - 21:15
Beitrag #10


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Das war im Grunde meine Frage, ob man hier eher einen "Eisherrscher" oder einen Eis-/Wassermagier erschaffen wollte. Und es lassen sich nicht alle Zauber in eine "elementare" Kategorie zwängen, oben erwähnter blendender Blitz passt zum Beispiel sowohl zur Luft, als auch zum Feuer. Aber eventuell, sollte man auch überlegen, komplett neue Wege zu gehen, ein "Meister der Ellemente" würde wohl anders an eine Beeinflussung seines Ellements rangehen, als ein Magier, gerade weil ihm "nur" ein Wind der Magie zur Verfügung steht, nicht alle, wie dem Zauberer. Ich finde der Geisterschamane bietet einen netten Ansatz, wieviel magische Energie seines Ellements ist denn hier, was kann er erreichen. Würde einem eher schwachen Ellement wie Luft und Erde einen Vorteil den "starken" Ellementen Feuer und Eis geben, sowohl Erde und Luft sind nunmal überall anzutreffen. Zu überlegen wäre auch, ob er sein Ellement erschaffen oder nur beeinflussen kann, im Hinblick auf Schwächen und Stärken einzelner Ellemente.
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Aekold
Beitrag 16.04.2009 - 14:50
Beitrag #11


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also mich interessiert in erster Linie aktuell ma, ob ich die zauber jetzt schon verwenden darf oider nich. ZP 30 hab ich.


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Beitrag 16.04.2009 - 18:10
Beitrag #12


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Wenn für Mentha die oben gelisteten Zauber freigeschaltet werden, bin ich dafür andere Zauber gleich zu streichen. Vor allem die Zauber "Brennende Hand", "Lady Alicias magisches Feuer" !!!

An der Erstellung einer bereinigten Zauberliste arbeite ich gerade...


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Medivh
Beitrag 16.04.2009 - 18:31
Beitrag #13


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Hm ich weiß nicht, ich halte einige von den Zaubern für grundlegende Zauber der "minderen Magie", die jeder halbwegs ausgebildete Magier irgendwie beherrscht; brennde Hand z.B. heißt ja nur so weil die Aura um die Hand so wirkt; ein Frostmagier würde sie wohl blau erscheinen lassen, ein Feuermagier eben rot.
auch der brennende Daumen ist halt so ein Alltagszauber, den der Magier beherrscht, damit er nicht ständig irgendein kleinzeug wie Zunderkästchen herumschleppen muss.
Dann müsste aus dem Zauberrepertoire des Magiers ja alles raus, wo nur ansatzweise "Feuer" drin steht, u.a. die Feuerresistenz, und warum die ein Kältezauberer nicht beherrschen sollte erscheint mir unlogisch. Deswegen hab ich die Kälteresistenz ja auch so gebastelt, dass sie jedem Magier zur Verfügung steht, denn warum sollte ein Magier gegen Feuer resistent werden können, der Frostmagier auch, aber nur der sollte dann den Vorteil der Kälteresistenz beherrschen?. ich überlege, dem Druiden die Kälteresistenz zu geben, um weiter zu verdeutlichen, dass Magier eher dem Wasser zugeneigt sind (ersichtlich auch aus dem Elementar-beschwören) und Druiden dem Feuer.


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Iljardas
Beitrag 16.04.2009 - 22:52
Beitrag #14


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Naja aber ist es für einen Feuermagier nicht ein Affront Eismagie zu benutzen und für einen Eismagier nicht umgekehrt? Außerdem wäre ja Alicias magisches Feuer und durch Cirithions Kältezauber im Grunde nur in anderer Form dargestellt.

Aber ich bin offen für gegensätzliche Meinungen wink.gif


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Tyralion
Beitrag 17.04.2009 - 13:45
Beitrag #15


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grad bei dem Beispiel isses ja anders.
AUSS +W4
oder AUSS = 30 ist schon ein himmelschreiender Unterschied;
bei dem einen Zauber interessierts für Zauber-RZ, bei dem anderen nicht.
Da muss sich der Zak halt schon entscheiden, welchen er verwenden will.
und wenns für Priester so pupseinfach geregelt ist "herrgott dann nehmt halt die hellen priesterzauber und macht sie dunkel", dann können wir das beim spartenmagier ja wohl auch.
dann is halt alicias verzaubertes Feuer eben die verzauberte Kälteaura, gleicher Effekt, sieht nur bissel anders aus. trotzdem darf sich der zak dann halt entscheiden, ob er AUSS 30 haben will ohne RZ-beeinflussung bei zaubern oder ob er Auss +W4 haben will mit rz-beeinflussung.
dann sollte der zusatz aber gestrichen werden. wenn alicias feuer dann alicias verzauberte kälte für den frostmagier ist dann darf er das ruhig anwenden, ohne dass cirithions kältezauber sofort endet, oder?

brennender daumen und so, jo. lasst die doch, das sind spaßzauber ohne wirklichen Effekt. auch ein Frostmagier ist vielleicht raucher und hat nicht ständig feuerzeug dabei. das mit der "minderen Magie" find ich da eigentlich ganz passend, ich sag halt spaßige stimmungszauber dazu.
da würd ich jetzt nicht so den großen Wind mit allzu vielen neuen listen machen. wie gesagt, was beim Priester klappt funktioniert auch beim magier. sieht der Zauber halt anders aus. aus Yllos magischer Rpstung wird beim erdelementarmagier dann wohl ne schlammkruste biggrin.gif
und ich hab keine Klagen gehört, als ein gewisser thongmor-priester fröhlich wiederbelebungen ausgeteilt hat in Zenar, obwohl er doch instant-kill damit beherrschen sollte, oder?


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azzki<k3r
Beitrag 18.04.2009 - 06:55
Beitrag #16


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Jepp, das sehe ich auch so. WEnn er ein eisiger Typ ist, dann sollte alles heisse raus, bzw mit Feuerzaubern jeglicher Art verdammt spät angefangen werden, also ZP+7 oder so.
Allerdings zu Stephans Vorschlag, dass eine magische Kälteaura das magische Feuer von Alicia ersetzen könnte, sehe ich das nicht so. Ich würde das dann eher so regeln, dass man die Kälteaura auf sein gegenüber wirkt, so dass bei diesem die AUSS auf 1W12 sinkt. Oder ähnlich.

Ansonsten, da der Magier eh schon förmlich in Sprüchen ertrinkt, für jeden speziellen Zauber, den er dazubekommt, einen Standardspruch streichen. es sollte ja ausgewogen sein zu den restlichen ZAK.


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Iljardas
Beitrag 18.04.2009 - 09:39
Beitrag #17


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Wir könnten einen Kompromiss machen:

Jedes Element hat ein anderes Element, dass dem ersten ähnlich oder zumindest nicht gegensätzlich ist. Ab einer gewissen ZP besteht die Chance, dass der ZAK dann einen Zauber dieses zweiten Elements erlernen kann.
Für ein drittes Element muss der ZAK dann aber noch mächtiger sein und auch für das Erlernen eines solchen Zaubers, gilt wiederum nur eine Prozentchance.
Erst die mächtigsten Elementarzauberer sind in der Lage das gegensätzlich Element zu beherrschen und Zauber davon zu wirken.

Was Alicias Feuer und den Kältezauber angehen: Letzterer ist eindeutig stärker! Lasst euch nicht durch die anfänglichen Boni mit Auss 30 täuschen. Sicherlich ganz nett, aber für den späteren Gebrauch nutzlos. Der Kältezauber hat eine WD von 24 Stunden! Wenn ich einen Frostmagier mit Auss 30 hab welche nochmals um 1W4 durch den Zauber gesteigert wird, dann sieht es schon anders aus:
* TAK-AUSS-Vergleich geht über die 30 hinaus!
* gegnerische Zauberer erleiden einen Malus auf den KF für magische Angriffe auf den Char
Das magische Feuer kann das nicht...


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Medivh
Beitrag 18.04.2009 - 11:18
Beitrag #18


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ZITAT(azzki<k3r @ 18.04.2009 - 07:55) *
es sollte ja ausgewogen sein zu den restlichen ZAK.

Sagt unser Magier-Hasser laugh.gif


Finde den Kältezauber gar nicht so mächtig. Da hab ich mit Aekold auch schon drüber gesprochen, inwiefern er sich da als jungstufen-Zak den Vorteil von Alicia nehmen will, denn AUSS 30 als ZP-29-Zak beispielsweise ist ein nicht zu verachtender, um deutlich zu werden, eins ehr mächtiger Vorteil, gerade wegen des AUSS-TAK-Vergleichs, den hier offenbar sowieso die wenigsten Spieler und Spielleiter beachten, so oft wie ich "haben wir nie benutzt" hier schon gehört hab (der Zauber war für Frühstüfler gerade deswegen bei uns einer der Beliebtesten überhaupt).
Da ist es fast nebensächlich, dass Alicias Feuer nicht für Zauber-RZ wirkt, ein Gegner der von Anfang an mal nen Malus von sagen wir 5 auf AW und VW erleidet gegen einen Stufe 1/1 Zak, also Freunde ich weiß ja nicht wo da manche Relationen herkommen, aber das dann Kältezauber für nen Zak vergleichen, der sowieso dann iiiirgendwann mal AUSS 30 hat (und der W4 auf AUSS für die RZ dann trotzdem nix bringt), da hat ein Gegner eines solchen Zak ganz andere Sorgen als einen Malus von W4-Halbe auf AW und VW. Ich denke das zieht ihr grade wirklich ein bisschen zu hoch an.

Reduzieren wir einfach die WD mal grundsätzlich auf 12 Stunden, dann haben Kältewesen wenigstens auch was von dem Regenerationsvorteil (auf 1 Stunde WD oder so wäre das echt lächerlich) und der Zak kann bei den Zauberkosten dann auch nicht darauf bauen, dass er absolut vorteilhaft daraus hervorgeht, denn niemand sagt dass es am nächsten Morgen noch innerhalb der gerade-so-WD noch ein paar Gegner gibt, und selbst wenn er das nochmal direkt wirkt um davor gewappnet zu sein zahlt er einfach drauf weil seine Regeneration nicht ausreicht.


Grundsätzlich find ich aber Iljardas' Idee mit den Gegensätzen etc. als absolut brauchbare Diskussiongrundlage, genau so azz' Hinweis mit ZP +X für elementar gegensätzliche Zauber.
Darüber kann man echt mal reden im Zuge einer solchen Ausbauklasse bzw. Variation des Magiers; dann braucht es nämlich nicht 4 gesonderte Varianten sondern nur eine und die gestaltet jeder Zak wie es ihm die Würfel und sein Master erlauben; weniger Papierkram und da bin ich dafür.
Das "Problem" mit den ganzen Zaubern stellt sich - und darüber hab ich gestern schon mit Antreju geredet - auch für die Saarland-Gruppe sowieso nicht zu 100%, da bei uns ja die Zauber erlernt werden und ein Zak, der sich ohnehin spezialisiert, auch dreimal überlegen würde, für welchen Zauber er da Geld und Zeit investiert, wenn er sich sowieso in eine Elementarrichtung entwickeln möchte (auch ohne die entsprechend regelverbriefte Variante).

Tyralions Vorschlag der Priesterähnlichen Regel-Gestaltung oder wie er so salopp formuliert hat "herrgott macht Helle Zauber halt dunkel" ist für die Kampagne und ohne ad-hoc-Regeln für Elementarmagier allerdings ausreichend finde ich.
Wir müssen und jetzt nur drauf einigen, ob und wenn ja welche der Eiszauber für die Kampagne in Frage kommen und ob ggf. aktive Zauber der Magierliste gestrichen oder verspätet eingebracht werden sollen. Dass mir ein Frosmagier die späteren Kampfzauber wie Inferno, Blitzschlag und Flammenhölle sowie verbrannte Waffe nicht beherrschen wird ist klar, aber auch da bewegen wir uns wieder in dergestalt hohen Stufen dass wir da so schnell für die Kampagne ebenso viele Gedanken dran verschwenden müssen wie an gesteigerte AUSS 30.

Der Beitrag wurde von Medivh bearbeitet: 18.04.2009 - 11:25


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Aekold
Beitrag 18.04.2009 - 12:34
Beitrag #19


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ey also ich wollt auch nich das große Magierschisma lostreten.
für die winterkampagne will ich nen Magier spielen, der halt mehr auf eis steht als auf feuer (mehr drauf stehen heißt für mich ja nich das andere komplett zu vernachlässigen); paar neue zauber wären nett und probier ich auch gern aus aber ihr müsst deshalb jetzt nich ne neue charakterklasse entwerfen will ja eh nen magier spielen und keinen elementarmagier.
und Zauber killen die ich ja schon verwendet habe? tongue.gif


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Isengrimm Azulon, Alchimist (17/6 - the bad guys)
167/167 VIP, 1800+120 / 1800+120 KAP; Degen, W4+7, +0, AW/VW = 19/17, LR, 7 SF, 10 BE, Schaller
ZP = 44, Identifizieren = 27, Herstellen = 27 / ÜW = 20, Naturbeobachtung = 15, Pflanzenkenntnisse = 27, Handeln = 14, Marschieren = 10 mit 5,4 km/h

Vraina Whacair, Wolfsjägerin (3/4 - the west coast sunnyboys)
151/151 VIP, 1600+160 / 1600+160 KAP; Maquahilt, W8+14, +5, AW/VW = 17/15, LR, 6 SF, 9 BE, kein Helm; Armbrust, AW = 20
Werwolfswerte: 181 VIP, 1850+160 KAP, 11 BE, AW/VW = 19/18; NB 21, PK 7, Handeln 2, Marschieren = 13 mit 4,2 km/h
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Medivh
Beitrag 19.04.2009 - 18:47
Beitrag #20


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Für die WK lassen wir vorerst mal Cirithions Kältezauber und das Eisschwert weg.
Die anderen können zunächst unter Änderungsvorbehalt ausprobiert werden.


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z.B. W20, 2W10, W%, W6+1, W8-2, W4*4
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