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> Amazonenausrüstung
Ist die optionale Waffenregel für die Amazone annehmbar?
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Antreju Waldgesp...
Beitrag 31.01.2007 - 17:26
Beitrag #81


Hauptmann
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Nach der letzten Session kann ich noch einmal etwas mehr zu dem Thema schreiben, was ich hiermit tue (wie unschwer zu erkennen ist).
Also im Grunde genommen finde ich die Regelung ganz interresant, wenn auch mir persönlich diese "Einschränkung" in der Charakterentwicklung ein wenig nachteilig für die Amazone vorkommt (wenn der Söldner eben so doof ist und alle LP auf AW/VW setzt, sein problem, kann die Amazone doch nichts für).
Aber wie geschrieben, ist es trotz allem interresant. Was ich hingegen nicht OK finde, dass ein BSP-Abzug nicht nur bei einem AW, sondern auch bei einem VW-Patzer in Kauf genommen werden muss. Der AW hat ja was mit den BSP zu tun, aber der VW erscheint mir übertrieben und unlogisch (im Sinne von nicht nachzuvollziehen).
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Medivh
Beitrag 03.02.2007 - 20:22
Beitrag #82


Maat
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Hm, schön. Es will dir niemand antworten darauf.
Aber wie versprochen werde ich mein Statement dazu auch abliefern.

Meiner Ansicht und der des Regelwerks nach versuchen sich Amazonen u.a. im Kampf zu beweisen, um (mindestens) ihre Ebenbürtigkeit mit dem männlichen Geschlecht hervorzuheben.

Erfahrungen im Kampf werden dabei honoriert (KEP-Stufen bezogene BSP), Versagen im Kampf wird dabei - einzig und allein anhand dieser Hausregel - "bestraft" (oder es wird neuer Ansporn gegeben, einen Zahn zuzulegen, je nach Betrachtungsweise).
Mir persönlich fehlt dabei das Verständnis, wieso nur Versagen im Kampf auf offensiver Seite - AW-Patzer also - mit neuer Motivation belohnt werden sollte und wieso die defensive Seite des Kampfes dabei außen vor gelassen werden soll.
Amazonen wollen sich ja nicht nur als große Prüglerinnen profilieren sondern auch als heroische Verteidigerinnen - vom Kampfaspekt. Dass sie sich noch in anderen Lebensbereichen hervortun wollen, unterschlage ich damit also in keiner Weise.


Ich hoffe, damit kannst du es jetzt besser nachvollziehen.

LG,
Med

Der Beitrag wurde von Medivh bearbeitet: 03.02.2007 - 20:22


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Antreju Waldgesp...
Beitrag 04.02.2007 - 02:55
Beitrag #83


Hauptmann
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@ Medivh: das mit dem Versagen, bzw. Hervortun im Kampf, ließt sich bei dir ein wenig so, als könnte ich willentlich beeinflussen, was der Würfel anzeigen wird. Ich weiß nicht wie dass bei dir aussieht, bei mir funktioniert es nicht. Von der Warte aus sehe ich es Grundsätzlich als zusätzliche Herausforderung im Heldenleben.
Und da es meistens so ist, dass Männer sich gerade in kriegerischen Professionen üben und dies als "ihr" Revier ansehen, sehe ich die Amazone in erster Linie als Kämpferin und erst dann als Heilerin, Gelehrte oder was auch immer.
Und im Regelwerk wird auch explizit darauf hingewiesen, dass Amazonen nicht Männerfeindlich sind (also nicht bei jeder Gelegenheit nen Streit vom Zaun brechen) sondern eine doppeldäutige Art der Respektsbekundung ihr eigen nenne, welche den Mann auf die Palme bringt (also hier und da kleine aber feine rethorische Seitenhiebe austeilen - was ich noch nicht so gut kann oder häufig getan hätte).
Dass sie keine wehrlosen Opfer angreift, sehe ich eher als offensichtliche Abgrenzung von dem typischen Macho, der Frauen (als Opfer) schlägt und misshandelt.

Ich möchte darauf hinweisen, dass die Amazone in ihrer Wahl der Waffen im Gegenzug zu allen kämpferischen Klassen und Proffesionen sehr stark eingeschränkt ist, weswegen sie von ihrer Göttin ja auch magische Utensilien gestellt bekam.
Ein Patzer beim AW sehe ich als große Peinlichkeit gegenüber seinem Gegner (was die Göttin nicht gerne sieht, daher BSP-Abzug), whärend ein Patzer beim VW selbst dem besten Kämpfer passieren kann.

Auch regeltechnisch muss berücksichtigt werden, dass eine 30 bei AW und VW schneller gewürfelt ist, als eine 1 und 2 ohne Patzer nur beim AW (wenn ein "meisterlicher" VW auch als Ausgleich genügt sieht es wieder anders aus).

So stelle ich mich im Moment gegen diese Regel, weil sie unfair gegenüber der Amazone und mich als Spieler ist.
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Tyralion
Beitrag 04.02.2007 - 18:53
Beitrag #84


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Hi jungens,

mitlerweile kann ich da denk ich auch ma was zu sagen.
obwohl ich das alles nicht live am tisch verfolgen konnte, so bin ich mir absolut sicher, dass zu einem Kapf so wohl der Angriff als auch die Verteidigung gehört. Nur wer beides beherrscht kann und wird überleben. Jemand der über ausgepräge Kunst im Verteidigen verfügt wird es immernoch nicht schaffen sein Gegenüber zu verletzen, wenn er null Erfahrung im Zuschlagen hat. Andersrum ist das natürlich genau so.

Ich nehme mal an, dass ich nicht noch mehr dazu sagen muss. Man verdient sich also den Respekt (die Punkte) im gesamten Kampf, ebenso kann er auch im gesamten Kampf diesen Respekt oder die Punkte um die es geht verlieren.

also denn erzählt ma was dazu
tyralion

Noch was hinterher. Man kann net grade behaupten, dass du durch deine Waffe oder deine Rüstung irgendwelche Nachteile in der Gruppe hättest. Abgesehn davon hat die Einstellung einer Amazone den Männern gegenüber keinen Bezug auf ihre Fähigkeiten und ihr Verhalten im Kampf denk ich ma.

Der Beitrag wurde von Tyralion bearbeitet: 04.02.2007 - 19:00


--------------------
Garacas Dex, Dunkelelfengladiator (8/17)
VIP = 208/208, KAP = 2500+130 / 2500+300; R-TYP = KH, Helm Nr. 3, HKW = Claymore; AW = 25, 10; VW = 25, 8; INI = 81; KmS = 27; Modifikator = 4 (Halbrundschild); Km2W = 27

Rhye Tasagssohn, Zwerg (4/9)
VIP = 174/174, KAP = 1900+390 / 1900+390; R-TYP = KH, Helm Nr. 3, HKW = Streithammer; AW 20, 6; VW 18, 5; INI = 63, KmS = 27; Modifikator = 5 (Ovaltartsche)

Chrystal Mara Davenport, Priesterin (5/2)
VIP = 120/120, KAP = 1400+160 / 1400+160; R-TYP = NK, HKW = Schwerer Dolch; AW = 15, 2; VW = 13, 2; INI = 63, ZP-Stufe = 30

Yaggot Drake, Heiler (22/8)
VIP = 196/196, KAP = 1405+0 / 1700+120; R-TYP = LR, Helm Nr. 2, HKW = Backsword; AW = 16, 3; VW = 18, 4; INI = 62, ZP-Stufe = 41

Untschi-Pterah, Geisterkriegerritterin (7/10)
VIP = 189/189, KAP = 1900+142 / 1900+142; R-TYP = LR, Helm Nr. 2, HKW = No-Dachi; AW = 18, 7; VW = 20, 8; 2.VW = 11; INI = immer; FKW = Dai-Kyu; AW = 27

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Antreju Waldgesp...
Beitrag 04.02.2007 - 23:50
Beitrag #85


Hauptmann
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Ich merke schon, habe mich nicht ganz klar ausgedrückt, daher jetzt eine andere Formulierung:
Nur weil die Amazone jedem Mann zeigen will, dass sie es mit ihm aufnehmen kann (nicht nur im Kampf), heißt dass nicht, dass man ihr Steine in den Weg legen muss. Dass sie eine magische Waffe hat, hindert niemanden daran sich selbst eine (evtl bessere) magische Waffe zu besorgen, selbes für die Rüstung. Eine Amazonenheilerin (z.B.) käme wohl nie auf die Idee, sich beim Versorgen einer Wunde die Hand auf den Rücken zu binden um dem männlichen Heiler zu beweisen, dass sie es besser kann. Beim Dauerlauf würde sie nicht zwanzig Killo als Extragewicht mitnehmen. Beispiele lassen sich hier schnell finden.
Daher macht es vom Hintergrund höchsten Sinn, wenn man dem Amazonenschwert eine noch engere Verbindung zur Göttin und zur Amazone gibt, und hier passt mir der Zusammenhang zwischen VW und BSP nicht ins Konzept, weil es der Amazone, wie oben geschrieben, unnötig und ohne Sinn Steine in den Weg legt.

An sonsten gebe ich Tyralion vollkommen recht, zu einem Kampf gehöhren AW und VW zu gleichen Teilen (zu sehen bei der KAP-Berechnung, denn durch KAP-Verluste einhergehenden Abzug bei AW/VW zu gleichen Teilen). Und außer der Amazone hat keine andere Charakterklasse Abzüge durch Patzer/Meisterangriffe bei den BSP, sei es eine normale oder eine magische Waffe. Jeder Andere kann sich eine besser magische Waffe zulegen, wenn er meint, dass seine aktuelle Waffe (egal ob magisch oder nicht) nicht genügend Schaden macht, die Amazone muss damit leben (oder sterben, je nachdem).

Ich spreche mich nicht gegen die komplette Regel aus, sie macht das Leben/Spielen interresanter. Mein Vorschlag:
- BSP-Abzug durch AW-Patzer, Rückgewinnung durch zwei Meisterangriffe ohne Patzer, aber kein Abzug durch VW
oder
-Abzug durch AW- und VW-Patzer, Rückgewinnung durch zwei einsen (bzw. zwei bei AW) bei AW oder VW ohne Patzer
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Medivh
Beitrag 05.02.2007 - 23:32
Beitrag #86


Maat
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QUOTE(Antreju Waldgespenst @ 04.02.2007 - 02:55)
das mit dem Versagen, bzw. Hervortun im Kampf, ließt sich bei dir ein wenig so, als könnte ich willentlich beeinflussen, was der Würfel anzeigen wird. Ich weiß nicht wie dass bei dir aussieht, bei mir funktioniert es nicht. Von der Warte aus sehe ich es Grundsätzlich als zusätzliche Herausforderung im Heldenleben.
Und da es meistens so ist, dass Männer sich gerade in kriegerischen Professionen üben und dies als "ihr" Revier ansehen, sehe ich die Amazone in erster Linie als Kämpferin und erst dann als Heilerin, Gelehrte oder was auch immer.
Und im Regelwerk wird auch explizit darauf hingewiesen, dass Amazonen nicht Männerfeindlich sind (also nicht bei jeder Gelegenheit nen Streit vom Zaun brechen) sondern eine doppeldäutige Art der Respektsbekundung ihr eigen nenne, welche den Mann auf die Palme bringt (also hier und da kleine aber feine rethorische Seitenhiebe austeilen - was ich noch nicht so gut kann oder häufig getan hätte).
Dass sie keine wehrlosen Opfer angreift, sehe ich eher als offensichtliche Abgrenzung von dem typischen Macho, der Frauen (als Opfer) schlägt und misshandelt.

Ich merke schon, habe mich nicht ganz klar ausgedrückt, daher jetzt eine andere Formulierung:
Nur weil die Amazone jedem Mann zeigen will, dass sie es mit ihm aufnehmen kann (nicht nur im Kampf), heißt dass nicht, dass man ihr Steine in den Weg legen muss. Dass sie eine magische Waffe hat, hindert niemanden daran sich selbst eine (evtl bessere) magische Waffe zu besorgen, selbes für die Rüstung. Eine Amazonenheilerin (z.B.) käme wohl nie auf die Idee, sich beim Versorgen einer Wunde die Hand auf den Rücken zu binden um dem männlichen Heiler zu beweisen, dass sie es besser kann. Beim Dauerlauf würde sie nicht zwanzig Killo als Extragewicht mitnehmen. Beispiele lassen sich hier schnell finden.
Daher macht es vom Hintergrund höchsten Sinn, wenn man dem Amazonenschwert eine noch engere Verbindung zur Göttin und zur Amazone gibt, und hier passt mir der Zusammenhang zwischen VW und BSP nicht ins Konzept, weil es der Amazone, wie oben geschrieben, unnötig und ohne Sinn Steine in den Weg legt.

Das ist keine Argumentation, das ist ne Verzweiflungstat. biggrin.gif
Mal im Ernst, der erste Abschnitt hat, wie Tyralion ja schon dargelegt hat, nix mit dem Thema zu tun.
Zum zweiten Abschnitt lassen sich ebenso einfach Gegenbeispiele finden. Das alles spricht überhaupt nicht für die Amazone im Allgemeinen (dass keiner der Spieler prinzipiell in der Lage ist, sich bessre Rüstungen und Waffen einfach mal ebenso zu besorgen, während die Amazone von Hause aus damit versorgt ist, erwähne ich nur der Vollständigkeit halber, das ist also alles andere als ein Kriterium).
Die KEP-Stufen bezogene BSP als eine Verbindung des Schwertes zwischen Amazone und Göttin auszulegen halte ich erstens für sehr gewagt und zweitens für mindestens ebenso fehlerhaft, denn ein Zusammenhang zwischen plötzlich steigendem Schaden und der Schutzpatronin der körperlichen Gesundheit ist hier ebenso wenig gegeben, wie es der Amazone Steine in den Weg legen würde, diese plötzlichen Boni für nix und wieder nix mal ein wenig zu relativieren.


Mein Argument für die bestehende Hausregel ist nach wie vor, dass die Amazone mit gemessen an anderen niedrigen Mindestvoraussetzungen direkt und kostenlos Vorteile in die Hand und an den Leib gepresst bekommt, von der andere Charaktere - trotz möglicher Fähigkeiten wie Lernpunkte, Werwolfsgestalt, W% bei FKW 2* würfeln etc - nur träumen können.


QUOTE
Ich möchte darauf hinweisen, dass die Amazone in ihrer Wahl der Waffen im Gegenzug zu allen kämpferischen Klassen und Proffesionen sehr stark eingeschränkt ist, weswegen sie von ihrer Göttin ja auch magische Utensilien gestellt bekam.

Das Argument, dass speziell du als Amazone da waffentechnisch ja sehr eingeschränkt wärest, lasse ich nicht gelten. Wenn du dich richtig erinnerst, habe ich dir bei Erstellung des Charakters ziemlich wortwörtlich gesagt "such dir ne Waffe aus, es muss nicht ein ZH sein; mit anderen kannst du eher kombinieren, z.B. mit nem Schild". Du hattest dich jedoch für die dicke Knarre entschieden, aus Gründen, über die ich nicht spekulieren möchte, also will ich darüber mal keine Klagen mehr hören in Zukunft.



QUOTE
Ein Patzer beim AW sehe ich als große Peinlichkeit gegenüber seinem Gegner (was die Göttin nicht gerne sieht, daher BSP-Abzug), whärend ein Patzer beim VW selbst dem besten Kämpfer passieren kann. (...)
An sonsten gebe ich Tyralion vollkommen recht, zu einem Kampf gehöhren AW und VW zu gleichen Teilen (zu sehen bei der KAP-Berechnung, denn durch KAP-Verluste einhergehenden Abzug bei AW/VW zu gleichen Teilen). Und außer der Amazone hat keine andere Charakterklasse Abzüge durch Patzer/Meisterangriffe bei den BSP, sei es eine normale oder eine magische Waffe.

Wo ist der Unterschied beim Patzer AW / VW? Das muss mir echt mal jemand erklären. Dass das eine eine Peinlichkeit dem Gegner gegenüber sein soll und das andere halt jedem passieren kann ist mehr als schwammig und entbehrt jeder Grundlage. Bei beidem unterläuft dem Kämpfer ein kritischer Fehler, der ihn gegenüber seinem Gegner in einer ungünstigen Position zurücklässt, wurschdegal, ob es sich um AW oder VW handelt, er hat einen Nachteil, sein Gegner einen Vorteil (beim VW-Patzer hat er sogar den Nachteil, dass der Gegner halt außerdem noch getroffen hat, beim AW-Patzer "kann" es noch halbwegs glimpflich ausgehen).
Übrigens hat außer der Amazone auch speziell auf ZH ausgelegt kaum jemand den unterschätzten Vorteil, weniger KAP(k) für die schwere Zweihandwaffe pro ZE zu löhnen. Natürlich auch eine optionale Regel, aber wir verwenden sie und sie bevorteilt dich.


QUOTE
Jeder Andere kann sich eine besser magische Waffe zulegen, wenn er meint, dass seine aktuelle Waffe (egal ob magisch oder nicht) nicht genügend Schaden macht, die Amazone muss damit leben (oder sterben, je nachdem).

Das erwähnte ich weiter oben bereits. Niemand kann sich einfach eine bessere magische Waffe zulegen, wenn ihm seine eigene ungenügend erscheint. Jedenfalls nicht bei mir. Das hier ist kein PC-Spiel, wo man einfach eine Knarre gegen eine andere gleichen Typs wechselt, nur weil die blau geschriebenen Zahlen höher ausfallen.
Sieh den Tatsachen ins Auge: So gut wie du von Hause aus, grundsätzlich unverdient, nur durch drei günstig gefallene Würfel (die Amazone ist faktisch von den Voraussetzungen her der NEUNTSCHLECHTESTE Charakter von 41 offiziellen Charakterklassen zzgl. der 242 möglichen Doppelcharakterkombinationen ohne Amazone) kommt so schnell kein Charakter!! Da ist es wirklich nicht zu viel verlangt, ne Winzigkeit an Manko einzusacken, besonders, weil u.a. deine Amazone mit charakterspezifischen Vorteilen noch ein Stück besser wegkommt, womit wir zum nächsten Punkt kommen:


QUOTE
Auch regeltechnisch muss berücksichtigt werden, dass eine 30 bei AW und VW schneller gewürfelt ist, als eine 1 und 2 ohne Patzer nur beim AW (wenn ein "meisterlicher" VW auch als Ausgleich genügt sieht es wieder anders aus).

Das hast du verdreht. Jeder hat die gleiche Chance, bei AW oder VW zu patzen. JEDER Charakter (außer halt jene mit dem charakterspezifischen Vorteil des unmöglichen Patzers, RB, S. 26, Tab.3 Nr. 6 )!!
Du hast zusammen mit allen Linkshändern eine doppelt so hohe Chance, einen meisterlichen Angriff zu würfeln.
Ich bin in Mathe ja wirklich eher mies, aber das erkenne ich noch. Tyralion kann dir ja mal die Wahrscheinlichkeiten ausrechnen.


Ich stelle fest, dass sich Vor- und Nachteile bisher gut die Waage halten. Da hätten anderen Charaktere mehr Grund zum Klagen, u.a. auch Charaktere, die mit dir zusammen am Spieltisch sitzen und mehr auf die Mütze kriegen bzw. schlechtere Möglichkeiten haben.
Die Regel wird vorerst weiter so unverändert verwendet und mal über längeren Zeitraum getestet. War wohl nach zwei, drei Kampfsituationen wirklich zu früh verlangt, ein Statement dazu abzugeben. Aber keine Sorge, speziell dafür - Erprobung in Kampfsituationen - wird es noch genug Gelegenheit geben. Da brauche ich nicht einmal dafür zu sorgen, das macht ihr schon alleine. 1_5.gif

stress.gif

So long.
Bis neulich.

Grüße,
Med


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Beitrag 06.02.2007 - 03:29
Beitrag #87


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Ich habe mit der These Verbidnung Amazone-Göttin-Schwert eigentlich nur versucht einen logischen (Hinter-)grund für eine solche Regeländerung zu erkennen, bzw. zu erklären.
Zum Punkt, niemand kann magische Waffen einfach so in meinen Abenteuern bekommen; ich meinte die grundsätzliche Regeltechnische Auslegung, was ein Spielleiter daraus macht oder eben nicht macht, bleibt jedem selbst überlassen.

Und man kann mit ein wenig Glück auch als Söldner z. B. jede KEP-Stufe einen BSP-Punkt durch LP dazubekommen. So hat jeder kriegerische Proffesion seine Vor- und Nachteile: der Ritter mit KEP und WEP Bonus durch Begleiter, Söldner mit LP, Zwerg mit erheblich mehr BKAP, Gladiator hat Spezialwaffe (wenn er nicht gerade nen Dolch hat huh.gif ) und -1W4 auf TT, usw. Nur weil diese nicht von Anfang an eine magische Waffe haben (und die der Amazone ist jetzt nicht überstark, was man bedenken sollte), heißt das nicht, dass man jetzt Einschneidungen vornehmen muss.

Des Weiteren habe ich mich nicht darüber beschwert, dass die Amazone mit einem ZH kämpfen MUSS, sondern dass sie zu Beginn ihres Heldenlebens eine Waffe erhält und bis zum Ende keine Andere benutzen darf. Ob dies jetzt SW, S, LSK, ZH, SSK oder STG ist, macht keinen Unterschied. Selbst wenn man vor eine Wahl gestellt wird, so muss man mit dieser (evtl. Fehl-)Entscheidung leben und dass für immer. Hier sind andere Chars um eineiges flexibler.

Ich habe die optionalen Regeln bezüglich der KAPk nicht vor mit liegen, aber auch andere Klassen haben hier Boni bekommen, einen entsprechenden Mali bei den BSP durch die neue Patzerregel hat man außen vor gelassen. Dabei würde sie bei Charakteren mit LP (nicht nur Söldner und Schwertmeister, sondern auch durch die Sonderfertigkeit) eine solche Regel durchaus genau so logisch, interresant und denkbar sein.

Zum letzten Punkt, durch den glücklichen Wurf von drei Würfeln und der Tatsache, dass sie der neuntschlechteste Typ ist, orientiert an den Grundvoraussetzungen gesehen, so muss ich schreiben, dass dies kein Grund ist solche Einschneidungen nur aus diesem Grund vorzunehmen. Der HüdtG hat auch nicht sonderlich hohe Grundvoraussetzungen, zählt dennoch zu den Charakteren, die am schwersten zu spielen sein dürften, ein Punkt, der auch in unserer Gruppe bezüglich der Amazone häufiger genannt wurde. Niedrige Werte heißt nicht automatisch leichter oder schwerer Char. Auch die Vor- und Nachteile die eher die Art des Spiels beeinflussen geben Aussachlag über den Schwierigkeitsgrad einer Klasse. Ein Hassardeur, Söldner, Wolfsjäger hat keine Vorgaben wie "Amazonenausstrahlung", welche eine Richtlinie über das Verhalten geben. Hier haben es Chars wie der Ritter (sofern sie so gespielt werden, wie im Regelbuch erläutert), die Amazone schon deutlich schwerer.


Zum Abschluss nochmal kurz zur Klarstellung:
ich habe nicht gesagt dass ich gegen die Regelung bin, nur, dass die noch ein wenig überarbeitetwerden sollte. Und man sollte auch bedenken, wenn der eigene Char durch Pech irgendwann nur noch den Grund-BSP an Schaden macht, dann sorgt dies für eine Menge Frust, weil man gegen Glück und Pech nichts machen kann.

Im Interesse des Friedens mit unserem aktuellen Master Medivh werde ich noch eine Zeit lang bei diesem Versuch mitmachen und mich zu gebenem Anlass nochmals melden.

PS: Bis jetzt waren es 3 Patzer(2*AW, 1*VW) gegen 1 Serie von 2 Meisterangriffen (beide AW, geht ja nicht anders).
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Medivh
Beitrag 06.02.2007 - 14:50
Beitrag #88


Maat
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QUOTE(Antreju Waldgespenst @ 06.02.2007 - 03:29)
Nur weil diese nicht von Anfang an eine magische Waffe haben (und die der Amazone ist jetzt nicht überstark, was man bedenken sollte), heißt das nicht, dass man jetzt Einschneidungen vornehmen muss.

An den Vorteil der Amazonenausrüstung gelangen meiner Ansicht nach nur die Lernpunkte heran. Ich sage es noch einmal: Meine Kreaturen treffen gegen VOLLHARNISCH und dürfen im Normalfall - wenn es sich nicht gerade um Kreaturen handelt, denen Knochenbrüche, Abtrennungen und KAP-Verluste wenig ausmachen - nach einem durchschnittlichen Treffer des Amazonenschwertes die Segel streichen. Beides, Rüstung und Waffe, sind zusammen einfach stärker, als das, was selbst ich als Master ab und an mal an magischen Gegenständen reinstreue. Bei vielen Mastern fällt das noch deutlich weniger aus; das wurde mir hier durch die Blume schon oft genug gesagt, dass ich allgemein zu starke magische Gegenstände zur Verfügung stelle. Doch dazu (zu Ausrüstungstatsachen innerhalb der Spielergruppe) weiter unten noch ein kleiner Abschnitt.


QUOTE
Des Weiteren habe ich mich nicht darüber beschwert, dass die Amazone mit einem ZH kämpfen MUSS, sondern dass sie zu Beginn ihres Heldenlebens eine Waffe erhält und bis zum Ende keine Andere benutzen darf. Ob dies jetzt SW, S, LSK, ZH, SSK oder STG ist, macht keinen Unterschied. Selbst wenn man vor eine Wahl gestellt wird, so muss man mit dieser (evtl. Fehl-)Entscheidung leben und dass für immer.

Deshalb war mein Angebot, eine andere Waffe zu wählen (z.B. LSK, der dann in Verbindung mit verschiedenen Schilden verwendet werden kann, oder STG) sowie die Entwicklung der Aufstiegsklasse Walküre (bzw. deren spezielle neue Waffenregeln) ein Versuch der flexiblen Relativierung. Die Sonderregel für das Schwert ist da ebenfalls nichts anderes. Nicht einfach nur dauernd schneller höher weiter, sondern mal etwas Berg- und Talfahrt. Ich als Spieler fände es interessant, wenn auch natürlich eingreifend. Unter anderem steht als Intention hinter dieser Sonderregel auch, dass sich der Spieler mal bei planmäßigem Stand (also BSP entsprechen den tatsächlichen Regeln und werden nicht gerade mit Malus belegt) überlegt, ob ein Kampf an just dieser Stelle wirklich notwendig ist. Gepatzt werden kann ärgerlicherweise schließlich immer...


QUOTE
Dabei würde sie bei Charakteren mit LP (nicht nur Söldner und Schwertmeister, sondern auch durch die Sonderfertigkeit) eine solche Regel durchaus genau so logisch, interresant und denkbar sein.

Die LP und eventuell daraus resultierende BSP oder KKB-Zuschläge (AW oder VW mit LP zu steigern halte ich persönlich in Anbetracht der ohnehin schon zügigen Änderung von AW/VW durch gerade KEP-Stufen für wenig sinnvoll) generieren sich durch Stärke, Gewandtheit und Ausdauer, sprich Erfahrung im Kampf. Nicht durch eine magische Waffe. Hier sollten also nicht Äpfel mit Birnen verglichen werden.

QUOTE
Zum letzten Punkt, durch den glücklichen Wurf von drei Würfeln und der Tatsache, dass sie der neuntschlechteste Typ ist, orientiert an den Grundvoraussetzungen gesehen, so muss ich schreiben, dass dies kein Grund ist solche Einschneidungen nur aus diesem Grund vorzunehmen. Der HüdtG hat auch nicht sonderlich hohe Grundvoraussetzungen, zählt dennoch zu den Charakteren, die am schwersten zu spielen sein dürften, ein Punkt, der auch in unserer Gruppe bezüglich der Amazone häufiger genannt wurde. Niedrige Werte heißt nicht automatisch leichter oder schwerer Char. Auch die Vor- und Nachteile die eher die Art des Spiels beeinflussen geben Aussachlag über den Schwierigkeitsgrad einer Klasse. Ein Hassardeur, Söldner, Wolfsjäger hat keine Vorgaben wie "Amazonenausstrahlung", welche eine Richtlinie über das Verhalten geben. Hier haben es Chars wie der Ritter (sofern sie so gespielt werden, wie im Regelbuch erläutert), die Amazone schon deutlich schwerer.

Sehe ich anders. Hasardeur, wenn man ihn richtig spielt, halte ich für eine größere Herausforderung als eine Amazone oder einen Ritter. Ich persönlich bin der Ansicht, dass aus dieser meiner Spielergruppe das niemand drauf hat, einen solchen Charakter stilvoll zu verkörpern (was mich mit einschließt; zum Spielen komme ich ja nie dry.gif ); gleiches gilt für einen Barbaren, Barden und Priester. Das sind Charaktere, die haben möglicherweise spieltechnisch immense Vorteile, müssen jedoch stark charismatisch gespielt werden. Bei allem Respekt, bei der Haudrauf-Mentalität dieser Truppe... rolleyes.gif ...am Besten drückt man euch allen Söldner und Gladiatoren in die Hand 1_5.gif

Was den HüdtG angeht blink.gif blink.gif blink.gif Wo hast du bitte das denn her, dass der "nicht sonderliche hohe Grundvoraussetzungen" hat?? Er hat die vierthöchsten Anforderungen. Nur Mondelfin, Killer und Feuerherrscher sitzen höher auf der Liste, und zwei dieser Charaktere halte ich persönlich für einfacher spielbar als den HüdtG. Die immensen Vorteile des HüdtG und seine Einschränkungen sind wirklich eine Herausforderung. Da schneiden Amazonen und Ritter aber nichtmal halb so wild dagegen ab, für die Vorteile hat die Amazone nun wirklich relativ geringe Einschränkungen.
P.S.: Wenn du einen Wolfsjäger für weniger kritisch zu spielen hältst gegenüber einer Amazone, so kannst du ja mal gerne ein paar Sessions mit Lucian tauschen. Klar muss der Wolfsjäger nicht mit der Amazonenausstrahlung herumrennen ... dafür hat er halt auch selbst im Werwolfs-Zustand immer noch keinen Vollharnisch von Hause aus. Einfach mal die Treffertabellen Schwert gegen WK und Schwert gegen VH vergleichen. Und dann natürlich nur unter der Voraussetzung, dass der Schwert-Treffer auch den SF durchdringt. Unter allein diesem Gesichtspunkt geht es hier schon um ein paar ganz andere Dimensionen.



QUOTE
ich habe nicht gesagt dass ich gegen die Regelung bin, nur, dass die noch ein wenig überarbeitetwerden sollte. Und man sollte auch bedenken, wenn der eigene Char durch Pech irgendwann nur noch den Grund-BSP an Schaden macht, dann sorgt dies für eine Menge Frust, weil man gegen Glück und Pech nichts machen kann.

Damit greife ich meinen Kommentar zum ersten Abschnitt wieder auf. Ich habe lange nicht verstanden, warum mein Magier damals von Gantrimoth und Zodiac, als diese Master waren, immer gebeutelt wurde. Ich hielt es für Willkür, absichtliche Frusterzeugung etc. Nun mastere ich selbst eine Gruppe, in der ein Vollharnisch tragender, Superzweihänder schwingender Charakter mit WK und LR-tragenden, Rapierfuchtelnden und sich-hinter-Schilden-verkriechenden Charakteren mit Stufe 1/1 startet. Ich habe es mir zur Angewohnheit gemacht, eine übersichtliche Tabelle zu führen mit Gruppenbewaffnung, Rüstung, VIP, KAP etc. Bis inkl. LR habe ich alle Rüstungen von unten herauf als rot und damit gefährdet eingestuft. Mein Blatt ist sehr rot.
Und nun stell dir vor, du wärest einer dieser rot markierten Spieler, direkt neben der glitzernden, strahlenden und schlachtenden Amazone. Dann erzähl denen mit ihren Streitkölbchen und Rapierchen mal von deinem Frust wegen eines BSP.


QUOTE
Im Interesse des Friedens mit unserem aktuellen Master Medivh werde ich noch eine Zeit lang bei diesem Versuch mitmachen und mich zu gebenem Anlass nochmals melden.

Es geht mir außerdem nicht darum, meinen Willen durchzusetzen. Das kann ich auch so 1_5.gif Es geht mir darum, dass du verstehst, warum ich mir das so überlegt und ausgearbeitet habe.
Es ist ein Weg, ein theoretisches Gleichgewicht am Spieltisch zu schaffen. Nicht nur für unsere Gruppe sondern Allgemein. Ich halte nach wie vor die beiden Ausrüstungsgegenstände für sehr stark gemessen am Charakter und seinen Anforderungen (bzw. Herausforderungen), und ich halte es für deutlich unlogisch, da als Master in Kampfsituationen immer Gegner zu generieren, die deutlich stärker sind als die restlichen Gegner, und diese dann generell auf die Amazone zu hetzen, damit sie überhaupt mal was zu tun hat oder dauernd mit Bossgegnern Herausforderungen auszusprechen. Ich halte es für eben so öde, die Gegner gleich auszurichten und mir innerhalb weniger ZE einen nach dem anderen wegschlachten zu lassen, so dass für die gesamte Gruppe Langeweile besteht. Ebenso schwierig wäre es, die restlichen Spieler mit magischen Gegenständen ebenso anzusättigen. Dann gibt das Abenteuer im Allgemeinen keine Überraschungen und Herausforderungen mehr ab, was Langeweile vor dem Schirm und Frust hinter dem Masterschirm erzeugt.
Wie immer liegt die Qual der Wahl beim Master und ich denke, ich habe eine bisher einvernehmliche Entscheidung gefällt, die niemanden übermäßig benachteiligt oder bevorteilt.

QUOTE
PS: Bis jetzt waren es 3 Patzer(2*AW, 1*VW) gegen 1 Serie von 2 Meisterangriffen (beide AW, geht ja nicht anders).[/color]

Na also, hält sich also doch prima die Waage. Bist nur einem im "Rückstand", von plötzlicher Chancenlosigkeit kann also keine Rede sein. Außerdem ist dann endlich mal ein bisschen Spannung dabei, wenn ihr im Kampf sowieso schon so langweilig seid 1_5.gif


Grüßens
Med

Der Beitrag wurde von Medivh bearbeitet: 06.02.2007 - 14:57


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Gobboboy
Beitrag 06.02.2007 - 15:50
Beitrag #89


Schatzsucher
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Aaalso ...
wo soll ich anfangen ? also erstens steiger ich werder meinen AW noch meinen VW durch lernpunkte un finde abwertend mir sowas zu unterstellen und zu sagen ich sei doof ...

so viel dazu !

weitergehend möchte ich gern mal sagen das bei einem kampf sowohl AW als VW dazugehören . wenn ich im AY einen patzer hinlege kann ich nicht gleich heldenhaft parieren .

Dann ma zu diesen oben angesprochene seitenhieben. Also sowas hab ich von dir noch nie gehört un muss dann sagen das ich das breim nächsten web bewerten mit einziehe . Dann mal dieses arm auf den rücken und heilen ... wie war das damals als ich die höle erkundete und du umbedingt mit dem pfert durch die höle musstest damit du jaa schneller bist als ich .

dann weiter.
Dieses angreifen von hinten thema ! Ich habe genauso prinzipien wie du. Sie sehen anders aus als deine, von daher sehen deine prinzipien für mich komisch und inakzeptabel aus.

Und dann mal dieses thema mit dem AW patzer in augen deiner göttin. Also ich denke ein AW patzer sieht se genauso wenig gern wie VW patzer.

dann grad weiter . wie gesagt zu einem kampf gehört sowohl AW als auch VW und daher gibt es auch für beides WEB. also beides wichtig ok ?

un dann noch eine kleinigkeit !!!
Deine utensilien !!!
also ich fang ma so an,
wenn ich am anfang so starke items hätte gehabt wie du hattest ... man wär ich froh
diesi items sind echt gut, auch jetzt noch und es ist nciht so leicht einfach magische sachen zu kaufen. nicht jeder händler hat grade mal so ein paar magische items herumliegen und nicht jeder held hat genug geld sie sich zu leisen.

So das war mal alles ...

gruß Gobbo


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Aldagrim Torgem, Söldner, (18/13)
2150/2150 Kap, 200/200 Bonus-Kap, 231/231 Vip,R-Typ = SP, BE = 7,
HKW = Maquahit, AW 23, VW 20, 2.VW 10, ST 22, KKB = 7, Bsp = 2W8+ 25, Schild
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Medivh
Beitrag 06.02.2007 - 16:11
Beitrag #90


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QUOTE(Gobboboy @ 06.02.2007 - 15:50)
Dann ma zu diesen oben angesprochene seitenhieben. Also sowas hab ich von dir noch nie gehört un muss dann sagen das ich das breim nächsten web bewerten mit einziehe.  (...)
Dieses angreifen von hinten thema ! Ich habe genauso prinzipien wie du. Sie sehen anders aus als deine, von daher sehen deine prinzipien für mich komisch und inakzeptabel aus.


Abgesehen von deiner Rechtschreibung - bist du echt mit mir verwandt? biggrin.gif - und dem mir schleierhaften Bezug zum Beispiel Hand auf Rücken vs. Beritten in die Dunkelheit fällt mir zu diesem Abschnitt von dir noch etwas ein:
Das ist eben der Punkt, der mir da etwas aufstößt. Über Anspruch und Herausforderung sprechen, die der Charakter mit sich bringt, diese aber nicht genügend am Spieltisch einsetzen - Gelegenheiten gibt es wissen die Götter genug - aber die immensen Vorteile einsacken blink.gif Da erwarte ich als Master halt nicht nur ein Nutznießen des einen sondern auch eine Bearbeitung des anderen.


QUOTE
wenn ich am anfang so starke items hätte gehabt wie du hattest ... man wär ich froh
diesi items sind echt gut, auch jetzt noch und es ist nciht so leicht einfach magische sachen zu kaufen. nicht jeder händler hat grade mal so ein paar magische items herumliegen und nicht jeder held hat genug geld sie sich zu leisen.

Gut, das war zwar wenig aussagekräftig, aber ich spreche noch einmal gezielt auf das Händler-Phänomen an. Ich habe einmal einen einzigen Mann, der einen besonderen Hintergrund hat, durch die Lande ziehen und magischen Plunder verkaufen lassen, bei dem ihr die Wahl hattet: Opfere ich etwas für Items, von denen ich nicht weiß, was sie können? Oder verlasse ich mich nicht auf ein magisches Glücksspiel?
Der Knilch ist mittlerweile in der nächstbesten aller Welten. Ansonsten werdet ihr bei mir niemanden finden, der auch nur annähernd solche Sachen vertickt, schon gar nicht offen und schon gar nicht zu den Preisen. Wie gesagt: Magische Gegenstände, die Belohnungen sein sollen, die ihr immer kaufen könnt, wenn ihr wollt? Da war wohl der Wunsch der Vater des Gedanken...

Grüße,
Med


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Antreju Waldgesp...
Beitrag 07.02.2007 - 01:27
Beitrag #91


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@ Gobboboy: Wo hab ich denn geschrieben, dass DU blöd seist (nicht dass es nicht so ist 1_5.gif biggrin.gif )? Ich haben geschreiben dass man als Söldner seine LP besser nicht auf AW oder VW legt. Wenn du das machst? Deine Sache.

@ Medivh: Ich glaube du hast meine kurze Statistik ein wenig missverstanden, ich habe insgesammt 3 Patzer hingelegt (Abzug von drei) aber bis jetzt nur 2 Meisterliche AW's hintereinander (einer Zurück), also einen Malus von 2. Und dass mit den Meisterlichen war Glück und Zufall.

Ich habe nicht behauptet, dass alle Charaktere einfach zu spielen seien, dafür gehen die persönlichen Geschmäcker des Einzelnen Spielers zu weit auseinander. Ich habe gemeint, dass es Chars gibt, bei denen vom Regelwerk etwas genauere Vorgaben und Richtlinien gemacht wurden. Beim Hassardeur, der durchaus nicht leicht zu spielen ist (zumindest für mich) oder auch beim Barbar, Barde usw. steht nirgendwo: Darf keinen Zweikampf ablehnen, keine Aufträge aus finanziellen Gründen annehmen, wehrlose foltern usw. Bei anderen Klassen sind dem Spieler grundsätzlich mehr Freiheiten gegeben, was man im Lebenslauf daraus macht, ist ein anderes Thema. Wenn sich ein Söldner insgeheim zur Regel macht, keine wehrlosen zu töten, so ist dass seine Sache. Und ich bin immer noch der Meinung, nach dem Mord von Aldagrim an dem wehrlosen Bediensteten, hätte ich mehr machen können (und müssen) als zum Zweikampf heraus zu fordern. Und dabei hat das Duell schon für Kopfschütteln, Unverständniss und Missmut von anderen SC's gesorgt. Die meisten anderen Klassen hätten ein solches Problem nicht.

Auch stumme ich zu, wenn es heißt, Waffe und Rüstung der Amazone machen einen Unterschied zu Beginn des Spiels. Aber nehmen wir das mal auseinander, der größte Vorteil der Rüstung ist, dass eine andere TT genommen wird, der SF und BE sind wie beim KH. Und die Waffe (egal ob S, SW, LSK, ZH...) ohne Abzüge geführt werden darf. Und hier wären wir dann auch wieder beim Punkt Richtlinien vom Regelwerk: der Angriff der Wüstenbanditen. Fast einheitlich wurde gelobt, das man es gut fand, dass sich Jarvena zwischen die Angreifer und den Verwundeten Lucian stellte (bzw. den heilen Vanwahenion). Doch meiner Auffasung von einer Amazone, war dies die damals einzig richtige und dem Hintergrund der Amazone angemessene Entscheidung. Dies hat mir (wenn ich mich recht entsinne) einen zweiten Pfeil- und einen Lanzentreffer eingebracht. Von einem Hassardeur wäre man bsp. noch stärker überrascht worden whärend einer solchen Tat.

Zuletzt ein Spruch, der so oder so ähnlich im Film Spiderman vorkam, meiner Meinung nach aber auch sehr gut zur Amazone passt: Aus großen Talenten (oder hier aus besonderen Artefakten) erwächst große Verantwortung. Auf keinen anderen Char trifft dies in einem so großen Maße zu - meiner Meinung nach.
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Medivh
Beitrag 07.02.2007 - 14:09
Beitrag #92


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QUOTE(Antreju Waldgespenst @ 07.02.2007 - 01:27)
Und das mit den Meisterlichen war Glück und Zufall.

Die Patzer waren Pech und Zufall. Und beide, Glück/Pech und Zufall sind nunmal Bestandteil der Regel bzw., grob gesagt, eines Rollenspiels im Allgemeinen, nicht wahr? Alea iacta est...


QUOTE
Darf keinen Zweikampf ablehnen, keine Aufträge aus finanziellen Gründen annehmen, wehrlose foltern usw. Bei anderen Klassen sind dem Spieler grundsätzlich mehr Freiheiten gegeben, was man im Lebenslauf daraus macht, ist ein anderes Thema.

Das sind doch nun wahrhaftig keine Kriterien für starke Einschränkungen. Ich halte die meisten regeltechnischen Einschränkungen dieser Art für grobe Richtlinien, die selbstverständlich im Spiel eingehalten und eingebracht werden, aber die doch nun wirklich keine rollenspielerische Herausforderung darstellen.

Wenn du doch schon glaubst und weisst, dass du durch die hintergrundtechnischen Anforderungen einer Amazone - ich meine nicht solche platten Einschränkungen wie die oben aufgezählten, sondern die daraus resultierenden "Probleme" am Spieltisch, wenn es wirklich dazu kommt - besonders gefordert bist, rollenspielerisch, wieso kommt das dann nicht?
Ich lese immer nur "hätte mehr machen können" und "kann ich nicht so gut". Dann wag dich doch einfach mal ran. Sich in der zweiten Session der Kampagne zwischen einen verwundeten Kameraden und die Angreifer zu stellen und dafür halt damit zu rechnen, nen Treffer zu kassieren, ist nun wirklich nichts, worauf 10 Stufen später noch drauf rumgeritten werden sollte als bestes Beispiel, bevonders nicht nach alledem, was ihr erlebt habt. Da kommt mir zu wenig von den herausfordernden "Nachteilen", für die gegebenen Vorteile.


QUOTE
Aber nehmen wir das mal auseinander, der größte Vorteil der Rüstung ist, dass eine andere TT genommen wird, der SF und BE sind wie beim KH. Und die Waffe (egal ob S, SW, LSK, ZH...) ohne Abzüge geführt werden darf.

Und? Was hat das jetzt damit zu tun, dass du dich mal dazwischen gestellt hast? Ein VH mit der BBE eines KH macht eine solche Entscheidung für mich nur leichter als eine LR beispielsweise. Wie gesagt, VH mit BBE 7 (anstatt der üblichen 3, also mehr als zweimal so viel) ... davon träumen die alle biggrin.gif Nicht zu vergessen der Abzug von 20% für Schützentreffer gegen die Amazone.
Ich finde nunmal, eine solche Ausrüstung macht einige Entscheidungen zu heroischen Taten nur leichter, mehr nicht.

QUOTE
Aus großen Talenten (oder hier aus besonderen Artefakten) erwächst große Verantwortung. Auf keinen anderen Char trifft dies in einem so großen Maße zu - meiner Meinung nach.

*husthust* Werwolf *husthust* Ritter *hust* So ein Biest kann ganz anders abgehen, je nach Spielweise. Lucian könnte ein verbitterter, sadistischer kleiner Mistsack sein, dem sein Rudel mehr als alles andere am Herzen liegt und für den Menschen im Allgemeinen Naturzerstörer und blindwütige Jäger sind. Vielleicht ist er auch mordlustig oder gierig?
Vielleicht verprügelt Volker euren Händler bei der nächsten illegalen Aktion einfach mal, weil er solches Verhalten nicht duldet - was er ihm ja auch gesagt hat.
Du spielst also bestimmt nicht den Charakter mit den schwierigsten moralischen Anforderungen. Und, nebenbei bemerkt, mit Sicherheit auch nicht den Charakter mit dem unfairsten Fluch, ein Vorwurf, der ja auch ständig fällt wink.gif
Also wenn du schon so ein Zitat anbringst, dann will ich das aber auch mal gespielt haben. Und nicht nur die Vorteile der großen macht / Artefakte auskosten, aber die Verantwortung mit dem Text "ja das kann ich halt nicht so gut" einfach aus dem Spiel heraus lassen.

All das hat jedoch mit dem ursprünglichen Thema - der Waffensonderregel - nicht mehr viel zu tun.
Dabei haben wir uns ja soweit geeinigt, die Sache weiter auszuspielen und aufmerksam zu verfolgen.

Grüße,
Med

Der Beitrag wurde von Medivh bearbeitet: 07.02.2007 - 14:11


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Antreju Waldgesp...
Beitrag 08.02.2007 - 00:23
Beitrag #93


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@ Medivh: Ich werde das Gefühl nicht los, dass ich mich nicht richtig ausdrücke.
Die "Einschränkungen" Ehrenvolles verhalten (ich nenne dies in Zukunft mal so, ums kürzer zu halten) ist meiner Meinung nach ein Punkt, der nicht unterbewertet werden darf. Was hätte Volker z.B. an Jarvenas stelle getan, wäre er bei dem von Aldagrim begangenen Mord dabei gewesen? Natürlich ist dies eine unfaire Frage, wie alle nach dem Motto hätte, wäre, sollte. Natürlich kann man einen Ritter so oder so spielen, genau wie einen Wolfsjäger, eine Hexe ...
Wenn ich als Amazone (oder auch als Ritter) plötzlich einen Unschuldigen töten sollte, meinfach so aus Jucks und Dollerei oder weil ich etwas verbergen/vertuschen will, würde man mir das als ein RIESENGROßES charakteruntypisches Verhalten auslegen, egal welche Stufe ich habe oder wie lange ich mit der Gruppe zusammen unterwegs bin. Dies würde selbstverständlich auch in der WEP-Vergabe entsprechend geahndet werden.
Und dies ist der Punkt um den es mir geht, als Ritter/Amazone, aber auch als Dieb/Händler hat man immer Erwartungen die erfüllt werden sollen. Man stelle sich nur mal den Dieb vor, der keine krummen Dinger dreht, der Zwerg der gerne auf nem Pferd reitet, der Diabolist der auf dem Volksfest tanzt. Und hier gibt es Klassen, bei denen die Erwartungen leicht zu erfüllen sind oder die eher "simple und kleine" Erwartungen voraussetzen. Wenn der Dieb sich selbst eine Grenze setzt, dass nur Personen mit einem gewissen Monatseinkommen oder mit grünen Pullis ausgeraubt werden, ist dass eine Herausforderung die er sich selbst gestellt hat und die das Spiel interessanter gestalltet. Aber damit rechnet niemand. Wenn ich Dieb höhre denke ich an Schleichen, Fasadenklettern, evtl Taschendiebstahl, und wenn ich dass bei einem SC-Dieb nicht sehe, bin ich enttäuscht und vergebe weniger WEB.
Natürlich gibt es hier SC's die mit allen Vorurteilen brechen die evtl gestellt werden, jedoch ist dies schwer zu spielen (ich denke da an Vanwahenion) und muss auch konsequent weitergeführt werden.
Und grundsätzlich erwartet man von einer Amazone (auch einem Ritter oder "hellen" Priester), etwas mehr Opferbereitschaft für Unschuldige, als bei manch anderem (z.B. Söldner, Gladiator).
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Medivh
Beitrag 08.02.2007 - 15:43
Beitrag #94


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QUOTE(Antreju Waldgespenst @ 08.02.2007 - 00:23)
Und grundsätzlich erwartet man von einer Amazone (auch einem Ritter oder "hellen" Priester), etwas mehr Opferbereitschaft für Unschuldige, als bei manch anderem (z.B. Söldner, Gladiator).

Ei dann hopp! Auf sowas warte ich ja.
Wenn wir grad schon dabei sind, missverständlich ausgedrücktes klarer zu verbalisieren: Sowas (Einsatz, Opferbereitschaft) soll mal so richtig kommen, damit mir nicht noch mehr krumme Dinger bezüglich magischer Ausrüstung einfallen, um deren Stärke/Vorteile zu relativieren oder gar zu reduzieren wink.gif

Zu Vanwahenion: Der Elf war so dermaßen erfrischend anders als die Standard-Elfen (und dabei kann niemand behaupten, dass ein Elf ja SO wohl nicht gespielt werden soll), dass er dabei stets von Spielerseite höchste Anerkennung geerntet hat und vor allem auch die Lacher/den Spielspaß auf seiner Seite hatte.
Das ist der Unterschied, da hast du Recht. Von einer Amazone erwartet man anderes, weil es auch entsprechend "festgeschrieben" ist. Der Waldelf war da freier. Meiner Meinung nach macht es genau das nunmal schwieriger, einen stimmungsvollen und interessanten Charakter zu spielen anstatt die ewigen Archetypen. Saufender, kiffender, Körperfreuden anbetender Waldelf auf Hedonismus-Tripp? Warum nicht?

Die von dir angesprochene "Schwarze" Amazone als Gegenbeispiel? *schauder* Geht gar nit...

Bei dem einen gibts halt Erwartungshaltungen, bei dem anderen kann es aufgrund Stereotype nur Überraschungen geben. Vanwahenion ist halt die Überraschung gelungen, sagen wirs mal so...

Der Beitrag wurde von Medivh bearbeitet: 08.02.2007 - 15:46


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Antreju Waldgesp...
Beitrag 09.02.2007 - 00:16
Beitrag #95


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Puh.
Und ich dachte schon bevor ich's schaffe mir klar auszudrücken und begreiflich zu machen was ich sagen will würde ich treuer Anhänger Chuz's werden.

Und keine Frage, Vanwahenion war mal ein anderer Elf.

PS: Opferbereitschaft hin oder her, ich werde mich nicht in faire Kämpfe andere Kämpfer einmischen (bei Leonardio warte ich bis er ausgenockt wurde und helfe dann biggrin.gif 1_5.gif ).


Der Beitrag wurde von Antreju Waldgespenst bearbeitet: 09.02.2007 - 00:17
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Beitrag 09.02.2007 - 08:58
Beitrag #96


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Also wenn ich mich mal in eure Diskussion einklinken darf:

Grundsätzlich ist alles möglich. Sowohl der Raubritter (fälschlicherweise auch Schwarzer Ritter genannt, was ich nicht tue *g*) als auch die "böse" Amazone.
Eins ist da nur zu beachten:
Solche Charaktere sind schnell berühmter als einem lieb sein kann und zwar eher in der Hinsicht, dass man dann von "guten" Rittern, KGJ und Amazonen gejagt wird. Mutet so ein bissl wie das Spielen eines Mondelfen an wink.gif


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Medivh
Beitrag 09.02.2007 - 14:28
Beitrag #97


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Jep, das ist mir durchaus im Hinterkopf. Nur besteht da bei Antreju wenig Gefahr dazu. Wenn ich das mal so sagen darf, spielt er lieber den Erwartungen entsprechend; archetypisch, manchmal schon stereotpyisch 1_5.gif
Das macht seine gespielten Charaktere übrigens unglaublich berechenbar, was für den Master herrlich und grausam zugleich ist ^^

Kopf hoch, ich krieg dich schon noch irgendwann dazu, Antreju 1_5.gif


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Iljardas
Beitrag 09.02.2007 - 14:40
Beitrag #98


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@Antreju Ich darf anfügen, dass ich selbst einmal eine KGJ-Amazone gespielt habe und diese habe ich dann weniger sozial eingestellt ausgelegt. Dafür habe ich aber eine entsprechende Hintergrundgeschichte verfasst.
Ich würde übrigens eine Amazone zugestehen, dass sie total durchdrehen darf, wenn ihrem Kind, ihren Freunden oder gar ihrem Gatten (weiß net, ob ihr sowas macht) zustößt. Ich halte die Amazonen nämlich für sehr nachtragende und rachesüchtige Charaktere, wenn es der Anlass gebietet...


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Medivh
Beitrag 09.02.2007 - 14:54
Beitrag #99


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Kind hat sie noch nicht, Gatte gibts keinen (zumindest aktuell ... weiß ja nicht, wie die sich noch entwickelt 1_5.gif ) und Freunde ... nun ja, mit ihren einzigen Freunden (ihren Begleitern) legt sie sich in regelmäßigen Abständen wegen Nichtigkeiten an laugh.gif


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Lucian
Beitrag 09.02.2007 - 17:48
Beitrag #100


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also zu dem "streit" um die zweihänderregel kann ich so viel sagen:
ich finde die regel eigentlich ok und fair, wenn man bedenkt, dass ich z.b. bei der verwandlung in einen werwolf 1 PG verlier (für alle nicht gruppenmitglieder: bei uns hat pg-verlust bestimmte krankheiten zur folge). ich mein, jeder hat so seine nachteile, und du mit deinen magischen artefakten @antreju hast bestimmt nicht die größten. deshalb ist diese kleine einschränkung eigentlich garnit schlecht.

jetzt mal zu der schwierigkeit, einen charakter zu spielen:
sag mir mal bitte, warum es schwerer sein soll, eine amazone zu spielen, als einen ritter, einen werwolf, ein diabolist (vorallem der), ein zwerg, ein dieb, ..... nehmen wir uns einfach mal dein beispiel mit dem diabolisten raus. da is zwar so ne richtlinie im regelwerk vorgegeben, letztendlich bleibt vieles aber dem spieler überlassen. natürlich besteht uhlum auf arbeitskleidung in sachlich-schwarz und auf ein diskretes verhalten. aber ob der diabolist jetzt en bisschen überreagiert und dich bei einem falschen blick umbringt oder ob er dich erst garnicht beachtet, das bleibt dir überlassen. und nicht nur das gehört dazu, es geht einfach um den charakter des charakters (ach wie schön). die diabolisten haben keinen einheitscharakter. es geht auch um charaktergeschichten und entwicklungen. die machen das spielen interessant. kein einheitsmüll. und zu behaupten, dass das gerade bei einer amazone schwerer sei als bei anderen, ist schlichtweg müll. brauchst mir nit das gleiche zurückzuschreiben wie em medivh, das hab ich gelesen. aber wo sind bitte bei anderen charkteren genauere vorgaben als bei der amazone?? und wie gesagt, das sind eignetlich weniger vorgaben als orientierungshilfen. es gibt ja auch zwerge, die andere ticks haben als nur die elfen zu "hassen". und diese dinge stehen nit im regelwerk. lass dir doch auch mal sowas einfallen. dann hast du auch nicht immer diesen einheitscharakter, den wir oft genug bei dir bemängeln. bring doch mal was interessantes ein. erst dann wird es schwierig, ne amazone zu spielen.

gruß
lucian


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Willst du den Charakter eines Menschen erkennen, so gib ihm Macht.
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z.B. W20, 2W10, W%, W6+1, W8-2, W4*4
Beschreibungstext für den Würfelwurf

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