Neue Rubrik der Alchemistenexperimente, Effektexperimente Einstellungen

[azzki<k3r]

Das ist meine Ansicht nach die simple Kategorie der Experimente, die man entweder einfach zusammenkippt oder zum Zusammenbasteln sind und nicht befähigen.
Aber das ist jetzt mal nur der erste Vorschlag, ist alles zur Diskussion freigegeben.

Hierzu würde ich mal die folgenden Experimente zählen:

- Unsichtbare Schrift, wie auch die Umkehr dessen
- Nebel erzeugen
- Schlüpfrigkeit
- Zeitbombe
- Versteinerung aufheben und Wolke der Hydra
- Verdichtung und Plasma

Neu dazu hätte ich:

Rohrbombe:

ZP45
35Minuten, min. 350TG Wert, WG W20, Konsistenz: fest, unbegrenzt haltbar, solange geschützt vor grösserer Hitze (wenn sich das Wachs mit dem Sprengstoff mischt, ist das Experiment für Arsch).

Metallrohr bis maximal 4mm Stärke. Der Durchmesser ist beliebig, allerdings sollte man überlegen, wieviel explosives Material man wirklich in so ein Rohr reinstecken will, denn das Experiment scheppert durchaus ordentlich.
Vorgehensweise:
Das Rohr wird mit Wachs ausgegossen und bei 1mm Stärke mit 20g Repens Extentio gefüllt. Dieses Material ist höchst feuergefährlich, wird unbrauchbar bei Nässe. Dann eine Isolierplatte mit eingesetztem Docht und darüber wird eine mit Wachs beschichtete Abschlusskappe geschraubt.
Wie immer, erst bei Anwendung gibts eine Garantie und damit die WEP. nach der 20. Anwendung, der der Alchemist auch beigewohnt hat, kann er im Voraus ungefähr sagen, dass das Experiment gelungen ist, was für den Verkauf desselben wichtig ist.

#Ich gehe mal davon aus, dass Gewinde kein Problem sind#

Der Effekt richtet sich nach der Grösse des Rohres, wie immer

0-1mm: 10W30 VIP / 1500 KAP 30Minuten taub für r=5m r=5-20m hat 20% chance auf Splitter und damit noch den halben Schaden
1-2mm: 15W30 VIP / bewusstlos 60Minuten taub für r=7m r=7-25m 22% auf 8W30 und 800KAP
2-3mm: 18W30 VIP / bewusstlos, nicht gepanzerte Extremitäten gehen zu Uhlum voraus. Ausserdem blind und taub für r=10m r=10-25m 25% auf 9W30 und 1000KAP
3-4mm: innerhalb 5m Gulasch. Nicht wiederzubeleben. ab 5m 20W30 VIP /bewusstlos, siehe 2-3mm

Ist schon sehr heftig, allerdings soll sich der Alchemist über das Risiko im Klaren sein. Die Dinger sind recht klein und nicht gut weit zu werfen. Mit einer Schleuder aufgrund der länglichen Form einen schmerzhaften Malus, würde vorschlagen +15.
Also ne tolle Allzweckwaffe oder das verdammt schnelle Aus für die Heldentruppe.
Was sagt ihr?

Ah, 20g würde ich von dem Zeug für 200TG verkaufen. Nicht so leicht zu bekommen, da nur wenige dieses Pulver herstellen wollen. Wenn es allerdings zur Verfügung steht, dann schon in rauhen Mengen.

Der Beitrag wurde von azzki<k3r bearbeitet: 26.01.2009 - 15:24

[Medivh]

Sehe ich anders. Für einige Experimente mag die Haltbarkeit teurer erscheinen als der Experiment an sich, Beispiele hast du ja genannt.
Für andere Experimente (hallo Eiterpest, Hauch des Lebens, Unverwundbarkeit) ist es nur ein kleiner Tropfen. Und was sind 40 TG für einen findigen Alchimisten?
Alleine die Zeitersparnis beim Brauen muss dem Alchimisten die 40 TG wert sein, das ist also eher noch zu billig angesetzt.
Ein Heilen schwerer Wunden dauert 2 Minuten in der Herstellung und hält drei Stunden.
Da einem Alchimisten die Fähigkeiten eines Hellsehers fehlen wie den meisten Spielercharakteren auch ist es einfach unmöglich mit 100% Sicherheit vorherzusagen, wann er innerhalb der nächsten drei Stunden so ein Experiment brauchen könnte ("okay, lass uns in die Krypta gehen ... wenn wir die Treppe überleben und die erste Halle sind vielleicht drei Stunden rum, dann brau ich grad nochmal").
2 Minuten sind 24 ZE, eine Zeit, in der verletzte Charaktere auf 40 VIP und 400 KAP warten müssen, falls es drauf ankommt und falls der Heiler, Priester und die Hexe nicht grad überall gleichzeitig sein können. Also diese 40 TG müssen dem Alchimisten es wert sein, das Heilen Schwerer Wunden (um das es hier ja ständig hauptsächlich ging in diesem Haltbarkeitszusammenhang) unbegrenzt haltbar und daher jederzeit einsetzbar zu machen. Wie gesagt "au da kommt was auf uns zu, ich brau mal schnell ein paar Heilen schwerer Wunden, die werden wir in ner halben Stunde brauchen" --> eher nicht.

Klar, bei Unsichtbare Schrift braucht man nicht drüber zu streiten und bei beispielsweise Versteinerung aufheben würde das wohl kaum ein geistig gesunder Alchimist reinkippen, denn wann braucht man das schonmal? und falls er es braucht rennt dem Versteinerten anders als dem Verblutenden die Zeit nicht davon.


Okay, hauen wir auf 70. Dann hat der Alchimist ja noch was, auf das er sich freuen kann. Und selbst für einen KL/GE 30er ist ein Malus von 10 noch eine nicht vernachlässigbare Sache.
Muss man ja auch immer dran denken bei den Alchimisten. Bis ich das Zak-Denkschema mal überwunden hatte ... "hach ja, ZP-Stufe 60, vorher kann der das nicht, ja so ein starker Alki darf das ruhig können" Pfeifendeckel. Wenn der Lust hat macht der mir das 60er ja schon mit ZP 49 und viel Würfelglück.

Der Beitrag wurde von Medivh bearbeitet: 09.04.2009 - 16:01

[Iljardas]

Generell bin ich dafür egal ob Zauber oder Experimente oder Melodien oder sonst was über den normalen Werten ZP 45, ZPB 60 und Experiment-ZP 60 nicht mehr automatisch zu vergeben. ZAKs brauchen Lehrmeister, Barden mindestens das Notenblatt und Alchimisten mindestens eine Beschreibung des Experiments.

Derart mächtige Zauber und Experimente werden nie und nimmer in der Standardausbildung eines Charakters Platz finden. A la "und jetzt lieber Schüler erkläre ich dir Dinge, die du beherrscht, wenn du jemals ein Halbgott wirst."...

[Medivh]

Das Thema hat sich bei uns am Spieltisch dahingehend sowieso erledigt (da wird ohnehin gelernt und nix läuft automatisch) und ob wir in der WK so weit kommen werden wir noch sehen.

[Medivh]

Nachdem Narus nun mächtig auf Einkauf geht, um die Dunkelelfenjagd in Roncador zu unterstützen, habe ich mich hier mal wieder umgesehen, was er eigentlich mit "Haltbarkeit" gemeint hat
Das Alter, ihr wisst schon...

Denke, das Thema können wir hier grundsätzlich gerne mal wieder aufrollen und nen super Aufhänger für Material der nächsten Fanzine-Ausgabe gibts auch
@Iljardas, was sagt deine oben angedeutete Liste? (#20) War die noch zu retten nach deinem Plattenkoller?

[Iljardas]

Sicherlich richtig. Die Alchimisten müssten auch mal weiter ausgebaut werden

Ja die Liste hab ich noch. Werde ich auch mal weiterbearbeiten!

[Tyralion]

schon witzig, wie sehr man seine Meinung ändern kann,w enn man zurückblickt.
wenn man sich das nochmal alles durchliest, bin ich grad zu der Auffassung gelangt, dass der Haltbarkeitstrank noch viel zu billig ist für das was er kann.
kommt natürlich drauf an, ob die H damit pauschal zu U werden soll oder ob da erst mal deutliche H-Erhöhungen drin sind. gemessen an den Kassenständen unserer Gruppen darf der Trank schon teurer sein. gemessen an der ZP-Stufe sowieso.
oder der Seltenheitswert könnte durch spezielle Ingredienzien herstellt werden, z.B. Marmorstaub einer mindestens 200 Jahre alten Elfenstatue oder so.
Da kommt man dann sowieso entweder in schwer finanzierbare Bereiche ... oder in kriminelle Milieus


Wie stellst du dir das mit den Rezepten vor @ Iljardas?
Muss der Alki beispielsweise ein Rezeptebuch für die ZP-Stufen 61-65 oder so kaufen? Oder es jemandem einzeln pro Rezept abkaufen.
Sozusagen Fortbildungsseminar für RdW-Giftmischer.

[Medivh]

kommt natürlich drauf an, ob die H damit pauschal zu U werden soll oder ob da erst mal deutliche H-Erhöhungen drin sind.

Mir schweben da aus dem Bauch heraus zunächst einmal deutliche Verlängerungen vor. Da die meisten nicht unbegrenzt haltbaren Experimente sich irgendwo zwischen 2 Stunden und 2 Wochen bewegen, macht das simple verdoppeln da wenig Sinn. Es nützt keinem was, wenn das Experiment nun 4 statt 2 Stunden haltbar ist, yay!
Im ersten Augenblick stelle ich mir vor, Experimente etwa einen Mond haltbar zu machen, sofern sie sich bislang im Stundenbereich bewegten, zwei Monde bei einer Haltbarkeit von Tagen und drei Monde bei einer Haltbarkeit von Wochen.
Das ist in allen Fällen eine deutliche Erhöhung! Und niemand sagt, dass unbegrenzt haltbare Experimente (insbesondere solche, die gefunden werden können ... ) nicht durch irgendwelche äußeren Einflüsse unbrauchbar geworden sind oder mit merkwürdigen Nebenwirkungen aufwarten können, wenn sie schon eine zeitlang in einer Höhle oder einem Turm verstauben?

Muss der Alki beispielsweise ein Rezeptebuch für die ZP-Stufen 61-65 oder so kaufen? Oder es jemandem einzeln pro Rezept abkaufen.

Genau so stelle ich mir das zumindest vor. Auch Zauberer mit ZP-Stufe über 45 lernen mE die Zauber nicht mehr einfach so, sondern aus Zauberbüchern. Pro Zauber! Meinetwegen auch pro ZP-Stufe, aber unwahrscheinlich, da sich diese ja von Zak zu Zak unterscheiden können.
Grundsätzlich sollte sich der Alchimist dann einzelne Rezepte zulegen müssen, wenn er tief in die Tasche greift und/oder so etwas auch finden kann dann von mir aus auch über ein Kompendium höherwertiger Experimente.
Aus solchen Ideen werden dann ganze Abenteuer geboren, von der Beschaffung des Materials ganz zu schweigen...

[Iljardas]

@Tyra Würde es so halten wie es dein Bruderherz beschreibt. Die Alchimisten wie auch die Magier brauchen entweder einen Lehrmeister oder eben ein Buch, damit sie das neue Experiment beherrschen. Außerdem würde ich gerne eine Trennung zwischen weißer und schwarzer Alchemie machen. Und diese wiederum hat verschiedene mehr oder minder schwer zu besorgende oder illegale Zutaten.

[Medivh]

Solche Rezepte und Zauber lassen sich mMn auch sehr schön immer einzeln anfertigen und zur Verfügung stellen, da braucht es dann kein großes Zauberkompendium aus der Autorenhöhle.
Allerdings sind die SC (zumindest in der WK) derzeit auch sehr weit entfernt von solchen Stufen. Allenfalls die Alchimisten könnten mit empfindlichen Mali diese höherstufigen Rezepte ausprobieren.
Ansonsten dürfte die Beschaffung unbekannter Rezepte und Zaubersprüche eher im Interesse der NSCe liegen...