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Geschrieben von: Medivh 06.12.2004 - 17:37

Hi Leute.

Wie erwartet hat der Master das Abenteuer unterbrochen und ich soll wieder ran. Er hat zu wenig Zeit zum Mastern, aber zum Spielen langt's. Und wer is wieder der Depp?? *grml*

Nun gut, mir blieben insgesamt 12 Stunden Zeit, Abenteuer und Gruppe auf die Beine zu stellen and here we are!

Da der Elf bereits besetzt ist (wir probieren das mal aus mit dem Charakter elfischer Abstammung), spielt er eine Amazone (die ich persönlich schwer darzustellen finde; wir haben uns über moralisch schwere Charaktere unterhalten und als ich sagte, dass ich mir eine Amazone nicht zutrauen würde derzeit, war für ihn wohl die Entscheidung gefallen ).

Zur Sache:
Die Amazone bekommt ja Amazonenrüstung und Amazonenlangschwert umsonst zu Beginn.
Bei dem Schwert steht folgendes:

Gilt das auch für den WF? Denn besagter Spieler will mir weis machen, das Ding sei ebenso wie die Rüstung ja wohl magisch und somit unzerstörbar.
Beim Schwert steht wie gesagt nur o.g. Abschnitt, bei der Rüstung diesbezüglich gar nichts.
In den Black-Marbles und im "Tanaris" habe ich darüber nichts gefunden, und da ich nicht der Meinung bin, dass magisch = unzerstörbar, würde ich sagen, dass das Langschwert einen WF von 135 hat (Tanaris, S.185).
Stimmt ihr da zu? Würdest ihr das anders machen und besonders: Wie ist mit der Rüstung umzugehen, weil da ja die Angaben fehlen?

Grüße
Medivh

Geschrieben von: firegate666 06.12.2004 - 17:43

Ich habe ja leider kein buch zur Hand, magmich aber an soetwas erinnern wie: Wenn die Amazone ihr Schwert verliert, oder es zerstört wird oder so was?

Grundsätzlich stimme ich jedoch zu Magisch # Unzerstörbar

Geschrieben von: Medivh 06.12.2004 - 18:22

Stimmt, das ist diese Kodex-Sache der Amazone.
Wenn ihr Schwert oder ihre Rüstung verloren geht und sie das nicht innerhalb von 48 Stunden wieder beschaffen kann, macht sie Harakiri.

Geschrieben von: firegate666 06.12.2004 - 18:33

steht da nicht auch was von zerstört? Ich hasse es kein Regelbuch zu haben.

Geschrieben von: Medivh 06.12.2004 - 18:36

Die Formulierung ist etwas schwammig ..
(Zitat nach alter Rechtschreibereform)

Wenn etwas davon zerstört ist, ist es natürlich auch verloren, aber dann erübrigt sich die 48 Stunden-Gnadenfrist zum Wiederbeschaffen.

Geschrieben von: firegate666 06.12.2004 - 18:41

nein, das bezog sich jetzt auf deine Frage zur Ermittlung der Unzerstörbarkeit der Amazonenwaffe. Wenn es dort steht, dann ist sie es nämlich nicht.

Geschrieben von: Medivh 06.12.2004 - 18:45

Nein, steht wie gesagt nichts da.
Aber beim Bronzestab des Ordenskriegers beispielsweise steht explizit dabei "WF: /" (S.114).
Bei der Amazone halt weder beim Langschwert noch bei der Rüstung, und das wurde auch nicht in nachfolgenden Publikationen angesprochen.

Geschrieben von: Doke 06.12.2004 - 19:07

Kontra: Magisch machen ist scheinbar nicht automatisch unzerstörbar, da der Alchemist auch gegenstände magisch machen kann, aber es steht nirgens, dass diese dann auch unkaputtbar werden. Außerdem steht bei der Amazone nicht ausdrücklich, dass sie unzerstörbar ist. Im Zweifel für den Angeklagten: für die Zerstörbarkeit, die wir angezweifelt haben.

Pro: Wäre diese eine Rüstung nicht unzerstörbar und würde die Amazone sofort (binnen 48h) selbstmord begehen, dann läg die Lebensdauer einer Amazone bei ca. 30 jahren, denn irgendwann ist die Rüstung Matsch, da kann man sie Pflegen, wie man will. Allein das jahre lange durch-den-Regen-Laufen würde die Rüstung unheimlich schnell verschleißen lassen.

1:1 Unentschieden.
Ich persönlich tendiere für letzteres. Ist irgendwie fairer, da sie schon keine andere Waffe benutzen darf.

Geschrieben von: Medivh 06.12.2004 - 19:23

Also ich persönlich empfand das als Herausforderung für die Amazone, auf ihr Zeug einfach gut Acht zu geben, es zu pflegen und das Geld, das sie nicht verschenkt, in die Reparatur zu investieren.
Ansonten hat die ja gar keinen Lebensinhalt mehr

Geschrieben von: Fantasy Games Bonn 06.12.2004 - 19:37

Also, die offizielle Antwort lautet: Amazonenschwert und -rüstung sind unzerstörbar.
Eigentlich.
Ob eine solche Rüstung/Schwert allerdings den Schlag eines Engels übersteht, der es darauf anlegt, darf bezweifelt werden. Man sieht: keine Regel ohne Ausnahme.
Für den tanarischen Hausgebrauch gilt allerdings: nix kaputt.

Gruß
Olaf

Geschrieben von: Medivh 06.12.2004 - 19:44

Okay, vielen Dank für die Richtigstellung. *notier*
Zählt das Langschwert als stark magisch? (für Zaubersprüche wie z.B. Druidenschild).

mfg.
Medivh

Geschrieben von: HeadshotCool 06.12.2004 - 19:45

Schließe mich da meinem Vorredner an

1. Es ist das einzig Besondere an der Amazone so daß es schon verdammt schwer sein sollte solche Dinge zu zerstören. Und diese Dinge sollte man der Amazone bzw. dem Spieler nicht wegnehmen.

2. Warum überlegst du dir als Meister überhaupt das diese Dinge kaputt gehen sollen?
Da hätte ich ja als Spieler bei dir Angst daß du mir meine Sichel als Druide wegnehmen würdest oder den Zauberstab des magiers.

Jetzt mal ne andere Frage : Ist dein Spieler der die Amazone spielen möchte "männlich"?
Wenn ja, dann finde ich das verdammt dämlich, daß ein Mann ne Frau versucht zu spielen. Meine persönliche Meinung!!! Eine Amazone sollte auch von einer Frau gespielt werden, alles andere geht bloß in die Hose. Fände es da schon interessanter einen Orden für männliche Krieger nach einem ähnlichen Muster aufzuziehen wie die Amazonen. Also sämtliche Regeln der Amazone zu übernehmen aber es sind halt Männer.


Ich würde die Waffe da eher auf niedriger Magiestufe ansetzen was den Druidenschild anbelangt.

Gruß

HeadshotCool

Geschrieben von: Medivh 06.12.2004 - 20:21

Ich überlg mir ja nicht ernsthaft, dem das Zeug zu zerstören, ich wollt's nur für den Spielablauf wissen und aus den Quellen war es mir nicht schlüssig.
Kein Magier oder Druide muss bei mir Angst haben vor Zerstörung seiner Fokus-Artefakte.

Zu der anderen Frage: Ja ist er.
Es ist der bereits mehrfach erwähnte Elfenspieler, der letztens auch versucht hat, eine Hochelfenmagierin zu spielen.
Habs selbst auch mal probiert, ich glaube ich kann es nicht sonderlich gut, eine Frau spielen.
Ein Spieler ist aber derzeit zum Beispiel der Ansicht, dass Hexe ne Frau sein muss. Spielt lieber Hexe als Hexenmeister. Warum nicht ...

Grüße
Medivh

Geschrieben von: ZIF 06.12.2004 - 21:43

Denke, das alle magischen Gegenstände (ob Druidensichel, Amazonen Schwert oder Rüstung oder Artefakte) zerstörbar sind. Und da muss nicht erst ein Engel vorbeikommen. Klar für einige Dinge braucht es etwas mehr Anstrengung und für andere etwas weniger...

Zum weg-nehmen der Fokus-Dinger für Zaks oder Waffen bin ich immer dafür. Macht ja sonst keinen Spaß, wenn die Gruppe im Knast sitzt und der Magier mal kurz den Schlüssel (-zauber) macht.

Zum Amazonen Schwert bzw. zur Rüstung:

denke die Rüstung und das Schwert (wobei bei mir die Waffe freiwählbar wäre, von wegen der Abwechslung) sollten einen hohen Stellenwert im Leben der Amazone einnehmen, d.h. die magische Beschaffenheit der Gegenstände sollte mit dem Charakter mitwachsen, da der ja auch sein Leben für diese Gegenstände opfern würde (im Falle des Verlustes).

Gerade die Waffe würde ich an die KEP-Stufen binden und die Rüstung ev. an die WEP-Stufen. Meintwegen alle 5 Stufen eine Sondersache (z.B. Liste der Söldnerlernpunkte oder Solo/Block/Schädelspalter +1 ?! wie auch immer...)
Bei der Rüstung ev auf SF oder BE oder oder oder...

Geschrieben von: Medivh 06.12.2004 - 22:27

Kann ich irgendwie nur unterschreiben. Wobei ich wie gesagt bei Fokus-Gegenständen sehr sehr vorsichtig bin. Nicht, dass jeder dahergelaufene Jahrmarkstscharlatan einen Illusionistenstab vernichten kann bzw. sich büerhaupt traut, die Fahlen Würfel des Diabolisten anzufassen (das Thema hatten wir aber schon)...




Das habe ich dem Spieler auch vorgeschlagen, dass er sich ruhig eine andere Waffe wählen kann. Aber in seiner alten PP-Manier wollte er doch lieber beim ZH bleiben.
(Irgendwie bin ich in letzter Zeit ein ziemlicher Fan geworden von Handwaffe + Schild, aber eine Amazone, die mit einem Streitkolben rumrennt .. ich weiß ja nicht. Sowas stangenwaffenmäßiges oder Schwert und Schild würden zu einer Amazone passen finde ich.)
Das Schwert selbst wächst ja schon ein wenig mit dem Charakter. BSP = 1W10+11+KEP-Stufe kann heftig werden finde ich, dazu kommt noch KKB = 5 von Grund auf und Meisterangriff bei 1 und 2. Da die Amazone vor dem Kampf auch noch TAK -4 macht ist sie denke ich ein ziemlich heftiger Nahkampf-Char.
Mal sehen, wie sich das entpuppt, wenn ich sie längere Zeit in Aktion gesehen habe.
Was die Rüstung angeht: unzerstörbarer VH mit BBE 8 und -30 B-KAP und Chance +20% auf Schusswaffen ist verflucht heftig, sowas gebe ich selten einem SC in die Hand, wenn überhaupt. Also für mich würde gelten: WENN Sonderfähigkeiten von Amazonenrüstung und -schwert, dann nur bei relativ hohen Stufen.

In diesem Zusammenhang mit der Rüstung haben mich nun mehrere Spieler etwas gefragt, was ich dann auch mal eben zum Besten gebe (passt ja ganz gut in den Amazonen-Zusammenhang):
Wenn eine Rüstung unzerstörbar ist (also keinen WF abgezogen bekommt), geht dann überhaupt Nahkampfschaden durch die Rüstung? Gemeint sind Schnittwunden oder Stiche. Knochen brechen ja wohl auch bei einer unzerstörbaren Rüstung, oder?
Also: Von den BSP wird noch der SF einer Rüstung abgezogen und die Rüstung erhält dadurch ebenfalls Schaden. Was aber, wenn die Rüstung nun unzerstörbar ist und eigentlich gar keinen Schaden erhalten kann? Fährt dann die Klingenwaffe nicht durch die Rüstung hindurch und der SC erhält somit auch keine NSP?

Darauf haben mich meine Spieler mal hingewiesen. Natürlich spielen wir nicht so, aber die Frage ist von der reinen Logik her berechtigt. Und die Begründung "ja der Gegner hat halt eine Verbindungsstelle bei deinem Plattenpanzer erwischt, wo ein bisschen Platz dazwischen ist...." würden mir die Jungs auf Dauer wohl nicht abnehmen

Wie seht ihr das?

Grüße
Medivh

Geschrieben von: ZIF 07.12.2004 - 00:04

Die Waffe wächst zum Teil mit ok, hatte ich nicht mehr so im Kopf... Bei der Amazone dauert das aber bis die Waffe einen entscheidenden "Mehr-Schaden" anrichtet. Eine IW Erhöhung oder sowas bringt schon mal einen kleinen Vorteil im Kampf, der nicht so entscheidend ist. Oder leichte Fertigkeitsanstiege (+1 auf Kampf vom Pferd etc wenn die ein Pferd hat...), das bringt das Spielgleichgewicht nicht so aus dem Lot und macht es dem Spieler für von Stufe zu Stufe schwieriger auf die Waffe zu verzichten... man kann aber auch die Möglichkeiten einer Waffenverbesserung für den Charakter am Anfang durch einfache Zaubersprüche (Licht, Feuer der Alice oder so Auss=30 etc) aufwerten. Und später kann man auch einen ZH einhändig führen + Schild, das sieht auch gut aus.


Nun zur Rüstung: ziehe den SF vom BSP ab und der Rest des Schadens geht durch, auch Schnitt- und Stichwunden. Warum, eine Erklärung könnte sein, das die magischen Beschaffenheit der Rüstung es vorsieht, dass diese sich nach jedem Treffer wieder regeneriert (klar ist häftig aber so kommt am Ende der ZE kein WF-Abzug zustande) . Sieht halt nur schlecht aus bei durchtrennt oder ab, geht aber glaube ich nicht bei VH oder?

P.S.: Liest eure Elf hier nicht mit?!

Geschrieben von: Medivh 07.12.2004 - 00:12

Wer bei mir ne ZHW vom Pferderücken aus einsetzen will fällt sowieso schonmal in den Matsch (natürlich ohne entsprechende Fertigkeiten).
Werd mal über die Waffenerweiterung bei der Amazone nachdenken, ggf. gruppenintern abstimmen lassen.

*mal Treffertabellen zu Rate zieht*
Jap, "durchtrennt" ist auf der VH-Tabelle nirgendwo zu finden.

Zum Elf: Keine Ahnung ob der mitliest oder nicht, warum?
*mal dem Elfen winkt, falls er mitliest*

Grüße
Medivh

Geschrieben von: ZIF 07.12.2004 - 00:14

kann ja auch eine andere Waffengattung sein... zh schocken eh nicht so

Geschrieben von: ZIF 07.12.2004 - 00:16

will ihm ja keine Ideen wegnehmen.

Geschrieben von: Medivh 07.12.2004 - 00:16

Sorry, ich war mal wieder undeutlich:
ZHW = Zweihandwaffen bei uns, also alles, was zum Führen beide Hände benötigt (logo).
Sind ja nicht nur ZH auf der TT....

Geschrieben von: Medivh 07.12.2004 - 00:18

Würdest du garantiert nicht.
Dessen Ideen beschränken sich zumeist auf "wie wird mein Charakter besser als ein normaler Charakter" und "wie erhalte ich gegenüber der Gruppe einen Vorteil (oder mehrere)"
Glaube in der Tat, dass er deine Ideen langweilig finden würde ("zu schwach..."), während ich bereits um meine Monster bibbere

Geschrieben von: ZIF 07.12.2004 - 00:20

jo, aber mit STG (auch ZHW=SSK,ZH,STG oder?) kannst du locker vom Pferd aus kämpfen... hab dich aber schon verstanden, hoffe du mich auch.

Geschrieben von: ZIF 07.12.2004 - 00:22

Schade, ich geb hier (fast) alles und dann würde der das noch nicht mal interessant finden...

(langsam off-topic, sorry konnte mir aber den kommentar nicht ersparen)

Geschrieben von: Medivh 07.12.2004 - 00:28

Logo.



Interessant schon ... ich kenn ihn soweit, dass er es dann pro Charakter entsprechend zuschneiden würde, damit dieser dann fetten Bonus dafür bekommt.
Beim Amazonenlangschwert und der Rüstung, wenn ich ihn da Vorschläge würde machen lassen und er hätte deine gesehen, dann würd er mir die für jede dritte WEP/KEP-Stufe anbringen
Naja PP halt ....
Wir haben Chars erwürfelt für am Samstag und er wollte nen Barbaren. Werte okay, Charakter interessant. Nächster Tag kam er und meinte: Ich spiel jetzt Amazone, hab aber die Werte von dem Barbaren übernommen (bis auf Größe und Gewicht).
Ich hab mal verglichen und ihn dann auf die beiden zusätzlichen 19er und die zusätzliche 18 hingewiesen. (wundersame Verwandlung von 13,14 und 15, was?)
Er hat zwar ein bisschen rumgemault (auch als ich ihm das mit den Lernpunkten nicht so ganz glauben wollte) aber letztlich doch die Werte und bes.Fähigkeiten des Barbaren wieder übernommen.
Erwürfelt ist halt erwüfelt, da wird nicht mehr dazugedichtet!

Grüße
Medivh

Geschrieben von: ZIF 07.12.2004 - 00:32

na dann viel Spaß mit der barbarischen Amazone im Spiel (ich geh jetzt pennen, gute nacht)

Geschrieben von: Medivh 07.12.2004 - 00:38

Ich schließe mich mal wieder an.
Gute Nacht.

Geschrieben von: firegate666 07.12.2004 - 08:07

Ähm... warum ist das dämlich, dass ein Mann eine Frau spielt? Ist es nicht gerade Sinn eines Rollenspieles, Rollen zu spielen? Ist das nicht die Herausforderung an dem Spiel?

Geschrieben von: HeadshotCool 07.12.2004 - 11:20

Ganz einfach : Ich habe es schon ein paar mal erlebt, wie ein Mann versucht hat eine Frau zu spielen. Und es waren teilweise echt gute Rollenspieler darunter. Trotzdem ging es in die Hose. Entweder sie wurden viel zu übertrieben dargestellt oder es war was anderes. Außerdem kannst du mir nicht erzählen, daß du als Mann wenn dir ein anderer Kerl gegenübersitzt der eine " gutaussehende und schöne" Frau spielt dementsprechend auf den Charakter eingehst wie wenn es tatsächlich eine Frau wäre, die z.B. eine Amazone spielen würde, oder?
Es ist vermessen zu behaupten, daß ein Mann eine Frau spielen kann. Welcher Mann versteht schon die Frauen????
Du würdest z.B. die " Sexualität " des Charakters immer nach deinen "männlichen" Vorstellungen rüberbringen und alleine das ist schon der Grund warum ich keinen männlichen Spieler für einen weiblichen Charakter in meiner Runde zulassen würde.

Und was ich von Medivh mittlerweile alles so von dem Spieler erfahren habe der die Amazone spielen möchte, da kann ich jetzt schon im Vorfeld sagen, daß das ganz gewaltig in die Hose gehen wird. Der möchte nämlich nicht die Amazone spielen weil es eine "rollenspielerische Herausforderung" ist sondern weil sie so geile magische Gegenstände hat und er als Spieler sich nicht soviele Gedanken um Verwundungen machen muß da er ja quasi einen Vollharnisch trägt. Das ist halt ein Powerplayer.

Gruß

HeadshotCool

Geschrieben von: firegate666 07.12.2004 - 11:24

naja, das sind natürlich traurige Gründe. Was den Sexappeal betrifft: Wir leben in einer grausamen Welt, umgeben von monstern, marschieren 16 h am Tag.... haben Helden da noch Zeit für Sex?

Ich habe jetzt schon in verschiedenen Rollenspielen weibliche Charaktere gespielt, weil ich es einfach schade finde, dass keine da sind. Das liegt mit Sicherheit auch darin begründet, dass wir keine weiblichen Rollenspieler haben.

Der Aspekt der Weiblichkeit bzw. Männlichkeit stand bei uns bisher nicht so im Vordergrund. Ich stimme Dir jedoch zu, dass es ein großes Maß an Feingefühl für Spieler, Mitspieler und Meister ist und natürlich ist das Verhalten einer gespielten Frau anders, als das einer echten Frau. Aber was will man machen?

Geschrieben von: Medivh 07.12.2004 - 13:26

Traurig aber wahr @ HeadshotCool
Nun was soll's, er kennt meine Einstellung. Ich sag hier nichts, was ich ihm nicht auch sage.
Ich habe mir für diese Kampagne vorgenommen, stärker auf Sterben oder nicht sterben zu achten. Das Prinzip "Dummheit tötet" habe ich bisher zu sehr ignoriert. Und wer von meinen Jungs da alles besonders gefährdet ist weiß ich jetzt schon .....

Ich persönlich würde eine Amazone sogar ohne das Langschwert (bzw. ohne magische Waffe von Grund auf) interessant und spielenswert finden, ich brauche da einfach ein wenig mehr Freiheiten. Bei der Rüstung wäre ich schon zufrieden mit einem RP oder SP (wenn ich die NSCe mal alle weglasse hatte ich als Spieler bisher nur Chars mit "max. WK"...).

Was die Frauenrolle angeht, so stimme ich euch beiden zu. Als Spieler ist es mir (bei bisher einem weiblichen Charakter - als Master spiele ich mehr weibliche Chars, auch als gruppenbegleitende NSCe) nicht gelungen, die Weiblichkeit einzufangen und darzustellen. Dazu muss ich sagen, dass es auch nicht im Vordergrund stand, weder beim Master noch bei den Spielern. "Frau" wurde schon alleine deshalb von dem ein oder anderen Spieler mal ausprobiert, weil wir halt eben auch keine Spielerinnen haben. Ich glaube das war so eine Quotensache, dass sich bei der letzten Kampagne zwei Spieler dazu entschlossen haben, einen weiblichen Charakter zu spielen.
Oder war es etwa die Annahme, dass eine Frau von einem Ork nicht verprügelt werden würde??

Grüße
Medivh

Geschrieben von: HeadshotCool 07.12.2004 - 13:33

Nö, der würde die wohl eher vergewaltigen. Eine Sache die einem Mann wohl seltener passieren dürfte ( ausgenommen natürlich man trifft auf Roshi die Druidenmutter )

Das Sex bei euch keine Rolle spielt weil die Charaktere keine Zeit fürs zwischenmenschliche haben ist traurig. Wo bleibt denn da euer Rollenspiel? Man muss doch nicht immer nur irgendwelche Monster tötenund marschieren.

Habe eine AD&Drunde mit einem Spieler der seinen Charakter so ähnlich vom Konzept her aufgebaut hat was die Frauen anbelangt wie Conan der Barbar ( aus den Büchern!! ) Ist total lustig, rutscht von einer Affäre in die nächste und bekommt teilweise echt ne Menge Probleme
Außerdem ist es manchmal ein schöner Aufhänger zum Auftakt eines Abenteuers, wie kann der schon der Bitte einer schönen Frau widerstehen?

Natürlich muß man den Aspekt der Weiblichkeit und der Männlichkeit beim Rollenspiel beachten und auch Wert darauf legen. Ansonsten braucht man auch keine Frau spielen. Ist ja dann so als würdest du einen Mann spielen der rein zufällig nix in der Hose hat und zwei größere Brüste. Dann kann man lieber direkt einen Mann spielen.

Gruß

headshotCool

Geschrieben von: firegate666 07.12.2004 - 13:36

Ich sage ja nicht, dass es keine Rolle spielt, sondern dass es eine nebensächliche Rolle ist.

Es kommt mehr als genug vor, dass ein weiblicher Charakter die Möglichkeiten nutzt, um betörender Weise an ein Ziel zu kommen. Sei es, um Wachen aus der Sichtlinie zu ziehen, oder um schneller an Informationen zu kommen.

Geschrieben von: HeadshotCool 07.12.2004 - 13:39

Und genau bei solchen Sachen z.B. behaupte ich, daß kein Mann das schön und richtig ausspielen kann. Aber wie gesagt, ist meine persönliche Meinung.
Ist natürlich schön wenn man mal ne Frau dabei hat die dann auch von einer Frau gespielt wird, hat man leider verdammt selten.

Gruß

HeadshotCool

Geschrieben von: Medivh 07.12.2004 - 18:59

Wobei ich bei einer Frau mit KK = 30 die NSCs an den Marktständen etc. schonmal habe anders reagieren lassen ....

Geschrieben von: Medivh 14.02.2005 - 17:36

Ich hätte da mal noch eine weitere Frage:
Bei den Nachteilen der Amazone steht folgendes:

Wie darf ich denn das verstehen? Liegt dabei das Hauptaugenmerk auf dem IHRE (korrigiert … im Regelbuch ist dort ein Rechtschreibfehler) oder ist das allgemein gehalten?

Wenn die besondere Betonung auf „IHRE Schätze“ läge, würde die Klammer (außer mag. Gegenstände) quasi nur das Amazonenlangschwert und die Amazonenrüstung ausnehmen. Was sie danach als Schätze ansammelt, zählt das immer noch dazu oder nicht? Will meinen: darf sie ALLE magischen Gegenstände behalten oder nur IHRE magischen Gegenstände?

Oder liegt es an mir und ich hab einfach nur irgendwo einen logischen Fehler bzw. eine aus geistiger Umnachtung herrührende Verständnislosigkeit?

Grüße
Medivh

Geschrieben von: firegate666 14.02.2005 - 17:42

wie es dort eben steht
Verschenkt alle ihr Schätze (außer mag. Gegenständen)

Alles, was nicht magisch ist, verschenkt sie.

Geschrieben von: Daniel 15.02.2005 - 01:38

Was will auch der Bauer mit einem magischen Schwert, ausser es ist ne magischer Heugabel....

Geschrieben von: Medivh 15.02.2005 - 13:02

Irgendwie dachte ich da an pragmatische Lösungen wie "verscherbel das Zeug und stell einem Bauern davon den Zehnt" o.ä. ...
Nun ja, da ich bei uns sowieso kurz davor bin, ein Limit mitgetragener magischer Gegenstände einzuführen, das ich irgendwie noch begründe, erübrigt sich das.
Einige meiner Leute haben nämlich den unstillbaren Drang, magischen Plunder zu suchen und zu horten, selbst wenn sie das Zeug teuer kaufen müssten.

"Klar krieg ich da nen Bonus auf Laufen-Proben, hab mir doch letztens bei dem carrom'schen Händler diese magischen Schnürsenkel gekauft"


Grüße

Medivh

<<-- Geiler Smiley!

Geschrieben von: Doke 27.02.2005 - 17:50

Bist du gerne ein fieser Meister? Dann lass es sie doch zum Verhängnis werden. Im kleinen Sinne, versteht sich.

- Eine Räuberbande hat die Klunker gesehen und überfällt die Gruppe nacht um Nacht um daran zu kommen.
- Von einem Magier Werden Söldner auf die Teile angesetzt
- Sie zeigen entgegengesetzte Wirkung, Ok, ist ein wenig unreal, aber wäre doch lustig, wenn er seine Schuhe nicht mehr aufbekäme.
- Sie werden andauernd eingeholt, weil sie zu langsam sind.
- Ein neues magisches Artefakt verträgt sich nicht mit einem der anderen (Quasi Kompatiblitätsbrobleme). Er muss eins ablegen, sonst zerstören sie sich gegenseitig.
- Das Artefakt wird von irgendwas angezogen. Der Held natürlich mit dem Artefakt. Wenn er nicht in die nächste Schlucht (, Drachenhals, Spinnen höhle, Söldnerlager etc.) mit hineingezogen werden will, muss er es ablegen.
- Oder andersherum: 2 Artefakte stoßen sich ab. sie lassen sich einfach nicht in ein und dem selben Sack unterbringen.

Gruß,
Aza

Geschrieben von: Medivh 06.03.2005 - 18:13

Ich hab zwar ne gemeine Ader ... aber ganz so offensichtlich wollt ichs nicht machen, hehe ("offensichtlich" hier bitte im Sinne von "offensichtlich zu bemerken, dass der Master die krasse Ausrüstung des Spielercharakters nicht mag" .... lang, aber gute Definition )

Totales Plus für den Spieler: Er hat mir letztens grinsend gesagt, dass ich mir für ihn in Sachen magische Gegenstände ja keine Arbeit zu machen brauche, weil er ja derzeit ganz gut bedient ist.
Er untertreibt zwar schamlos, aber allein die Aussage an sich ist ein Mords-Fortschritt für den Spieler, hehe.

Ich habe eine nette kleine (mögliche) Nebenwirkung der Rüstung oder des Schwertes gefunden:
"Jeder, der das Ding sieht, giert nach dem Artefakt (evtl. um den TAK-AUSS-Vgl. Opfer-Amazone erschwerte ST-Proben) , während es die Amazone eifersüchtig hütet und immer paranoider wird (bis hin zu Wahnvorstellungen)."
Klingt nett.

Mal sehen, irgendwas fällt mir sicher ein.
Noch irgend ein kleiner Zwischenfall, wenn die Amazone nen Patzer hinlegt, dass dann irgendwas passiert mit dem Schwert *tüftel*grybel*

Grüße
Medivh

Geschrieben von: Medivh 16.11.2005 - 21:01

Es tut mir fast leid, diesen Thread wieder aus der Versenkung heben zu müssen, aber ich stehe da langsam vor einem Problem:

Die Amazone ist mit diesen Gegenständen unumstößlich stark. Die meisten anderen Mitglieder der Gruppe hinken dahingehend hinterher (und ich kann mir vorstellen, dass es da Unmut darüber gibt).
Jetzt ist meine Situation im Kampffall folgende:
Ich will keine Gegner, die so heftig sind, dass die Gruppe sie nicht überleben kann. Ich will aber auch keine Gegner, bei der sich die Amazone langweilt, weil nach dem zweiten Streich schon Schluss ist, jetzt mal unabhängig vom Würfelglück des Spielers.

Und ich finde es langweilig, jeden Bossgegner immer auf die Amazone zu hetzen (ein Beispiel wäre der Kampf gegen die Goblins gewesen; eine Schar Gobbos mit einem Anführer). Gut, jetzt sind kleine Grünhäute ja nicht gerade die Gegner schlechthin, aber ich finde es einfach nicht logisch, warum sich jeder Bossgegner auf die Amazone stürzen sollte, nur weil sie ausrüstungstechnisch die Stärkste ist. Es gibt in der Gruppe niemanden mit einem ZH und schon gar nicht mit einem magischen, sehr starken ZH und einem VH als Rüstung.

Der Spieler beschwert sich am laufenden Band, dass er dauernd ausgenusst wird, dabei sind die Gegner im Prinzip nicht anders als die der anderen. Was soll ich bitte mit einem starken Charakter anfangen, der trotzdem dauernd zu Boden geht? Noch schwächere Gegner als Goblins? Dann hat er mal Würfelglück und nimmt mir die Gegner aller Gruppenmitglieder auseinander.
Kann da vielleicht jemand einen Lösungsansatz bieten? Ich stehe damit mittlerweile echt vor einem Problem und weiß mir keinen Rat mehr.

Ich könnte weitermachen wie bisher, auf die Gefahr hin, dass sich der Spieler auch weiter über angeblich unausgewogene Gegnermischung beklagt, ich könnte ihm schwächere Gegner geben oder ich könnte ihm dauernd den Chef einer Gegnergruppe geben. Oder sonst noch eine Idee?


Übrigens ist mir für das Amazonen-Langschwert eine kleine Regel eingefallen, die vielleicht etwas den Schwung aus der Charakterklasse nimmt und ihr einen Nachteil verpasst, ohne dass sie sich deswegen direkt umbringen muss.
Der Regelteil im RB lautet folgendermaßen:

Man könnte das jetzt ja so regeln, dass das Langschwert bei jedem Patzer, den die Amazone damit hinlegt, einen durch die KEP-Stufe bedingten BSP abgezogen bekommt.
Also eine Amazone der Stufe 8 hat einen BSP von 1W10+19. Sie patzt und verursacht (egal ob sie sich mit INS noch fängt oder nicht) fortan mit der Waffe nur noch 1W10+18 BSP.
Natürlich kann das damit nicht unter 1W10+11 +(KK-bedingte BSP) fallen.

Beim Bronzestab des Ordenskriegers, der als Aufstiegsklasse voraussetzungshöher ist, fluktuieren die BSP der Waffe schließlich auch ständig. Ich finde, das würde bei der Amazone ein gewisses Flair reinbringen und zudem ein Bangen, bloß keine 30 zu würfeln.
Dennoch steigen die BSP der Waffe ja stetig und werden, anders als beim Bronzestab, nicht einfach irgendwann komplett zurückgesetzt, nur um wieder von vorne anzufangen.

Was haltet ihr davon?


Grüße
Medivh

Geschrieben von: Lucian 16.11.2005 - 21:15

naja, zur gegner auswahl weiß ich auch nicht viel weiter... ist halt en problem (jedem kann man es nie recht machen...)

aber zum thema zweihänder hätte ich vielleicht ne idee:
zunächst einmal finde ich den vorschlag, beim patzer die bsp zu senken nicht schlecht. zum anderen könnte mann es dann aber auch so machen, dass die amazone beispielsweise für (sagen wir mal) jeden 2. meisterlichen angriff wieder einen bsp-punkt dazu gewinnt.

gruß

lucian

Geschrieben von: Iljardas 17.11.2005 - 11:50

Du musst aber auch bedenken, dass die Amazone nie eine andere Waffe und Rüstung nutzen kann als die Sachen, die sie zu Beginn erhält. Dadurch mag sie vielleicht zu Beginn sehr stark sein, aber spätestens wenn es an das Verteilen magischer Waffen- und Rüstungsgegenstände geht, schaut die Amazone in die Röhre. Daher wäre eine dauerhafte Schädigung der Waffe oder Rüstung ziemlich fatal!

Übrigens würde ich nicht sagen, dass man die Amazone nicht bevorzugt angreifen kann. Erstens hat sie ja ihre berühmte Amazonenausstrahlung, die zwar ihren Gegner Respekt abringt, aber diese gleichfalls auch auf sie aufmerksam macht. Gem. dem Motto: "Erst den Stärksten Gegner niederstrecken und dann den Rest." werden sich Feinde meist auf die Frau mit der Aura konzentrieren bevor der Rest der Gruppe angegriffen wird. Zweitens kämpft die Amazone ja immer mit ihrer Amazonenrüstung und wer nicht gerade hinter dem Mond lebt, der weiß als halbwegs vernünftiger Gegner, dass man entweder sie zu erst niederstreckt oder gar nicht angreift bzw. erst alle ihrer Verbündeten ausschaltet, um sich dann komplett um die Amazone zu kümmern.

Ehrlich gesagt gab es bei uns nicht gerade sehr viel Unmut darüber. Klar die Amazone hält mehr Treffer aus, als die meisten Charaktere. Aber ein Barbar im Kettenhemd und mit einem guten Zweihänder richtet aufgrund von Barbarenschlag etc. mehr Schaden an. Söldner haben meist bessere Kampfwerte, Ritter ihre Begleiter und der Gladiator rennt zu Beginn vielleicht schon mit einer SSK oder so rum.

Daher halte ich die Amazone gar nicht für einen so starken Charakter. Was man(n) außerdem gegen sie einsetzen kann, ist die Tatsache, dass sie keine Herausforderung ablehnt. So kann man sie ganz leicht von wichtigen Aufgaben abhalten und mit dem ganzen Amazonenehre-Gedöns muss sie sich dem Kodex beugen. So entkommt der Obermotz vielleicht, weil die Amazone von einem Helfershelfer herausgefordert wurde und nun mit diesem beschäftigt ist. Wird der Kodex richtig ausgespielt, kann man der Amazone das Leben damit zur Hölle machen
Hatte ich erwähnt, dass in einem Abenteuer ein Spieler einen Killerfeuerherrscher spielte, geköpft wurde und von einem freundlichen Geisterschamanen in einen anderen Körper geschickt wurde? Dumm nur, dass er jetzt im Körper einer Amazone steckt. Allerdings sehr lustig...

Geschrieben von: Medivh 17.11.2005 - 13:46

Naja da geht es ja nur um Waffe und Rüstung. Ansonsten darf sie sich ja mit magischen Gegenständen behängen, seien es Bögen, magische Stecknadeln, Amulette, Ringe etc.pp.


Das mit der Ausstrahlung ist natürlich eine gute Sache und erst recht das mit den Herausforderungen

Ich werde das mit der Patzer/-MA-Regel wohl wenigstens mal ausprobieren. Die Amazone patzt ja nicht am laufenden Band, insofern ist das zumindest mal ein interessanter Nebenaspekt, zumal es sich um einen einzigen BS-Punkt pro Patzer handelt.
Wird bestimmt ein interessanter Gesichtsausdruck der Amazone, wenn sie ne größere Gefahr für sich selbst ist als ein Gegner
Und es ist ja wirklich nur eine Kleinigkeit ... aber hey, zumindest eine Idee, wie der Charakter der Walküre erweitert werden könnte: Dieses Problem könnte da wegfallen.

Die Sache würde also folgendermaßen lauten:

Wird ja erst einmal ausprobiert. Das wird garantiert keine Amazone schadenstechnisch komplett aus der Bahn werfen.


Grüße
Medivh

Geschrieben von: GabbaGandalf 17.11.2005 - 17:51

Hoi,

zum Schwert:

das was abgezogen wird, find ich schon mal gut ......em....ich würd aber sagen, um wieder die Maximalpunktzahl zu erhalten, muss die Amazone innerhalb von ca. 20ZE zwei meisterliche Angriffe machen; gelingt ihr das, bekommt sie wieder einen Punkt dazu ....gelingen ihr drei bekommt sie zwei Punkte dazu, usw....d.h. der erste MA is quasi ein Probeversuch .....jedoch kann sie damit halt net über die Punktzahl, die sie normal haben würde hinaus.....bei der Walküre könnte der "Probeversuch" auch wegfallen .......

Nur wie das mit den Gegner geregelt werden kann??

Bei Guildwars is es meistens so, dass die Gegner verstärkt zuerst einmal den Heiler (Mönch) angreifen un net den vermeintlich stärksten......

auf der einen Seite verursacht die Amazone vll. Angst/ Respekt bei den Gegner, aber stellt auch ein reizendes Ziel dar, jetzt was Items un so angeht....

Vll. lässt sich da durch den W% helfen ......75%ige Chance, dass ein Großteil, oder der stärkste Gegner auf die Amazone losgeht.

Muss ja net unbedingt nur ein Vorteil sein....sie bekommt zwar dementsprechend KEP, könnte aber auch geschnetzelt werden......von daher ......

immer schön Gabba bleiben

Geschrieben von: ThorinEichenschild 17.11.2005 - 20:03

Ich vernachlässige es zwar immer und die Spieler ärgern sich immer wenn ich so was andeute, aber in einem schmalen Gang, im dicht bewachsenen Wald, in Räumen oder in einem Schiff kann man einen ZH nicht wirklich brauchen. Da sind dann Abzüge auf AW und VW drin.

Geschrieben von: Gobboboy 18.11.2005 - 14:36

find ich okay so. das vom gabba-gandalf is bissje hefftig, aber sonst is das doch gudd so.
mit ZH in engen räumen interessiert mich jo net, ich benutz jo meinen Maquahilt

Geschrieben von: Medivh 18.11.2005 - 14:49

Sehr guter Einwand Thorin, ich muss gestehen, dass ich das immer vergesse.

Gut, ich habe diese Regel mal so an unsere Gruppe weitergeleitet; fürs erste mal zu reinen Testzwecken, um festzustellen, ob das Sinn so hat oder nicht.
Bin ja immer noch der Ansicht, dass das eine Amazone zumindest interessanter macht, bis mir jemand das Gegenteil beweist

Gabba-Gandalfs Vorschlag der ZE-Begrenzung zum Wiedererlangen der durch Patzer verlorenen BSP-Boni stelle ich erst einmal zurück, auch wenn ich das bei nächster Gelegenheit in der Gruppe anspreche. Nur fürchte ich, geht die Amazone da wirklich auf die Barrikaden.

Grüße
Medivh

Geschrieben von: Iljardas 18.11.2005 - 15:57

Wenn ich mich richtig erinnere spielt doch Antreju die besagte Amazone oder? Seinen Eintragungen im Forum nach, würde ich einfach mal schätzen, dass er am Spielertisch explodiert

Geschrieben von: GabbaGandalf 19.11.2005 - 12:25

wenn man aber davon ausgeht, dass eine 1 und ne 2 praktisch doppelt so oft geworfen werden wie ne 30 find ich das gar net mal so heftig ....von mir aus kann mans auch auf 30 ZE hochsetzen......oder auch innerhalb eines Tages...

aber wenn da zu viel zeit dazwischen liegt....weiß net....ob sich die amazone dann noch denkt......"boah hann ich so geil gekämpft, ich mach die allengar allein platt, ich bin die geilste überhaupt" ........ich würd sagen, dass die durch das gefühl ihre sicherheit im kampf un somit auch ihre BSP wieder zurückbekommt

Geschrieben von: Medivh 19.11.2005 - 18:04

Anmkerung des Übersetzers

"Wow, ich habe so richtig gut gekämpft, ich mache die alle im Alleingang platt, ich bin die Geilste überhaupt."

Glaube nicht, dass hier alle "allengar" verstehen, kommt ja nicht jeder aus Saarlouis

Wir können darüber gerne mal reden, wenn auch der Betroffene dabei ist. Dann besprechen wir das in der Runde und werden sehen, wie sich das herausstellt.
Aber ich denke da mit Schaudern an Iljardas' Worte....
Auf eine Eskalation wegen einer Kleinigkeit wie dieser geringfügigen Sonderregel habe ich keine Lust. Auch, wenn sich die Amazone, gemessen am Durchschnitt, überhaupt nicht beschweren dürfte ...

Grüße
Medivh

Geschrieben von: GabbaGandalf 22.11.2005 - 17:46

stimmts, dass die amazone mit magischen Items, die du ihr geben könntest, nix anfangen kann?

Geschrieben von: Iljardas 22.11.2005 - 17:51

... ganz Rande werf ich jetzt mal (unfairer Weise) ein, dass die Amazone ja einer der sozialen Charaktere ist und eigentlich gar keinen Reichtum oder sonst welches Zeug haben will und lieber ihr ganzes Vermögen an die Armen gibt...

Im Bezug auf Nahkampfwaffen und Rüstungen ist die Amazone gebunden. Sprich nix mit magischem Zweihänder oder Panzer, die besser als der Amazonenkram sind
Ansonsten können Amazonen jegliche Gegenstände nutzen.

@Medivh Würde mir jetzt nicht den Kopf zerbrechen. Bei uns gab's bzgl. der Amazone nur solche netten Kommentare wie "Alice Schwarzer" oder ähnliches. Wegen der Rüstung hat sich eigentlich niemand beschwert, da es die Amazone durch den Ehrenkodex, die Ablehnung von Geld und der Bindung an ihre Gegenstände ziemlich schwer hat...

Geschrieben von: Medivh 22.11.2005 - 17:59

eigentlich....

@Gabba-Gandalf: wie Iljardas schon sagte, sind davon nur die Waffe und Rüstung betroffen. Magische Amulette, Ringe, Nasenringe, Piercings, Tampons, Nähnadeln, Helme etc. kann sie benutzen.

Geschrieben von: GabbaGandalf 23.11.2005 - 17:50

....weil dann lass das schwert doch einfach so.....jetzt is es zwar noch ziemlich stark und der Kampf ist dann bei den meisten Amazonen schnell vorüber, aber ich denk, dass sich das dann später wieder von selbst reguliert, wenn die anderen Gruppenmitglieder un somit (denk ich mal) auch die Gegner stärker werden......

Geschrieben von: Medivh 23.11.2005 - 23:31

Jo und bei KEP-Stufe 25 mach das Ding bei einer KK von schätzungsweise mindestens 30 gleich mal 1W10+49 BSP (30 für die KEP-Stufen, 8 für die BSP durch KK-Zuschlag und 1W10+11 Grundschaden), bei nem KKB von 12.

Und dann sagste mir, was sich bei allen anderen, außer dem Söldner vielleicht (wenn er es richtig anstellt und nicht noch mehr Lernpunkte auf AW setzt ), entsprechend einpendeln könnte


edit: Habe mal eine Umfrage hinzugefügt.

Geschrieben von: Moshrat 24.11.2005 - 20:11

So habe eben abgestimmt und zwar für die Beibehaltung der jetzigen Regel.

In meiner Spielerfahrung hat sich die Amazone nicht als unbalanciert herausgestellt und sicher ist Sie heftig, wenn Sie in entsprechender Stufe ist, aber welche andere Klasse ist dass nicht ?

Moshrat

Geschrieben von: Medivh 25.11.2005 - 15:17

Ich habe erneut mit dem Spieler darüber gesprochen und wir probieren das mal einfach eine Weile aus. Die Umfragenergebnisse sehen ja auch nicht soo schlecht aus.

Ich habe mit Antreju darüber gesprochen, dass es Sinn machen würde, diese Patzer-Regel nach und nach abzubauen, wenn sich die Amazone "im Kampf bewiesen hat", vielleicht besonders im Hinblick auf Herausforderungen.
Was da so in den unteren Stufenbereichen abgeht läuft ja meistens eher selten auf großes Kampfgeschick sondern eher auf Würfelglück heraus, zumindest irgendwie bei uns.
Aber meine Spieler sind im Kampf sowieso recht langweilig. AW - geschafft, VW, daneben, okay, TT. Gegner trifft, Kampf mit Schild - geschafft, VW - geschafft, ok.
Langweilig.
Ab und zu mal eine Sonderattacke (Rundumschlag) oder so. Aber so auf ihre Umgebung z.B. achten die da gar nicht.

Gut, ich muss ihnen bescheinigen, dass sie letzte Session gegenüber den vertrockneten Leichen sogar mit Fackeln gearbeitet haben, um die Zombies in Brand zu stecken. Für meine Jungs ist das eine Steigerung

Grüße
Medivh

Geschrieben von: Antreju Waldgespenst 27.11.2005 - 01:08

Bevor ich als Amazonenspieler jetzt pro oder contra bin, tendiere ich zuerst mal für einen Feldversuch, auch wenn die spezielle Fähigkeit einen Meisterangriff bei 1 und 2 zu verursachen die Chancen für den Ausgeleich eines Patzers nur ein wenig erhöhen.
Anbei auch nochmal die Betonung, dass man bei Rüstung und Waffe für lange Zeit ausgesorgt hat. Und das Geld um sich bessere magische Ausrüstung zu beschaffen muss man erst mal haben, speziell bei der Vorgabe alles zu spenden. Und zum Thema Gegenstände finden, wenn meine Amazone z. B. einen magischen Maquahilt findet und einsteckt, was hat sie davon, benutzen kann sie ihn nicht, wenn sie ihn verkauft darf sie mehr Geld spenden und der Söldner ist zu Recht sauer und in Rage wenn er dass erfährt. Ganz zu schweigen, dass es bestimmt jeder Amazone gefallen würde dem oben genannten Söldner zu helfen und er danach etwas schuldig ist. Ein süffisantes und herausforderendes Grinsen ist auf jeden Fall ein Muss.

Geschrieben von: Medivh 29.11.2005 - 00:05

Gut, dass sie mit magischen Waffen und Rüstungen nichts anfangen kann ist ja nichts neues, haben wir ja oben bereits geklärt.
Aber Recht hast du. Was Waffen und Rüstungen angeht, hat sie erst mal ausgesorgt
Was den Feldversuch angeht: Letzte Session bereits fast 10 ZE Kampf und kein Patzer, also, so schlimm ists ja nicht

Geschrieben von: Antreju Waldgespenst 28.12.2005 - 13:39

@Medivh: du kennst mich, mit dem Patzer habe ich im Grunde genommen keine Probleme, zumindest keine größeren als mit einem Meisterangriff. .

Aber eins musst du mir dann bitte doch mal erklären, was meintest du mit dem "eigentlich" vom 22.11? Wenn jetzt hier jeder behauptet, dass ich mich nur um Geld kümmern würde, möchte ich mal von euch wissen, wie sich geldgeil spielen muss, damit ich diesen Titel nicht mehr erhalte.

Geschrieben von: Medivh 28.12.2005 - 14:19

Meine Güte wie kann man nur auf so alten Sachen rumhacken
"Ich bin nicht nachtragend, aber ich vergesse auch nichts", was?

Ja wie hab ich das nochmal gemeint? Muss ich selbst grad mal überlegen.
Kann nix wichtiges gewesen sein, muss sich nur um ne Kleinigkeit handeln.
Da ging es bestimmt um diesen Gesellschaftsabend, wo du die Gesellschafterin gespielt hast.
Könnte ich dir jetzt aber nicht mal mehr genau sagen, da ich mir das nicht notiert habe --> nicht wichtig genug.

Also kann man diese Kommentar getrost unter den Tisch fallen lassen, zumal ich ihn nicht weiter ausgeführt habe.

Geschrieben von: Antreju Waldgespenst 28.12.2005 - 18:52

Und ich dachte, ich müsste mir mal wieder Sorgen um meinen sowieso schon ruinierten Ruf machen.

Geschrieben von: Medivh 28.12.2005 - 20:36

Ach du weisst doch, ist der Ruf erst ruiniert, lebt es sich ganz ungeniert

Aber erzähl mal noch deinen Eindruck bitte von der aktuellen Regelvariante für das Langschwert, denn dafür ist der Thread ja schließlich da.

Geschrieben von: Antreju Waldgespenst 29.12.2005 - 23:53

@ Medivh: Bevor ich eine klare Position beziehe, möchte ich diese Regelvariante erst einmal selber ausprobieren.

Geschrieben von: Medivh 30.12.2005 - 00:13

Du, zwei Sessions hast du damit bereits hinter dir
Na okay, eine warst du damit beschäftigt, deine Knarre wieder einzusammeln die lassen wir mal nicht gelten, ich gebs zu.
Bis zum nächsten Spiel dann hoffentlich

Geschrieben von: Antreju Waldgespenst 22.01.2006 - 21:44

Auch wenn wir noch nicht so wirklich viele Kämpfe mit dieser Regelung hinter uns haben, die Regelun bringt keine allzu großen Nachteile. Trotzdem wäre ich der Meinung, dass man nicht zwei Meisterangriffe HINTEREINANDER würfeln muss um einen Patzer auszugleichen, sondern eher zwei Meisterangriffe heben einen Patzer, gleich ob hintereinander oder unterbrochen oder Ähnliches, da die Chance zwei hintereinander zu würfeln doch sehr gering ist, selbst wenn man dies bei eins UND zwei schafft.

Geschrieben von: Medivh 22.01.2006 - 22:24

Ah du meinst direkt hintereinander, bei zwei aufeinander folgenden Angriffen?

Dann hast du mich falsch verstanden, so meine ich das nämlich nicht. Mir ist es wurschd, ob du dazwischen einen Solo-AW schaffst oder auch mal ein AW nicht gelingt. Hauptsache, zwischen den zwei Meisterangriffen ist kein Patzer.
Aber nicht in zwei aufeinander folgenden ZE jeweils einen Meisterangriff oder gar (bei zwei AW pro ZE) in einer ZE... das wäre ja wirklich

Geschrieben von: Antreju Waldgespenst 25.01.2006 - 22:09

Tja Medivh, bei dir weiß man ja nie.

Geschrieben von: azzki<k3r 10.02.2006 - 01:17

[quote=HeadshotCool,06.12.2004 - 19:45]
2. Warum überlegst du dir als Meister überhaupt das diese Dinge kaputt gehen sollen?
Da hätte ich ja als Spieler bei dir Angst daß du mir meine Sichel als Druide wegnehmen würdest oder den Zauberstab des magiers.

Jetzt mal ne andere Frage : Ist dein Spieler der die Amazone spielen möchte "männlich"?
Wenn ja, dann finde ich das verdammt dämlich, daß ein Mann ne Frau versucht zu spielen. Meine persönliche Meinung!!! Eine Amazone sollte auch von einer Frau gespielt werden, alles andere geht bloß in die Hose. Fände es da schon interessanter einen Orden für männliche Krieger nach einem ähnlichen Muster aufzuziehen wie die Amazonen. Also sämtliche Regeln der Amazone zu übernehmen aber es sind halt Männer.


Find ich persönlich lächerlich, als erstes mal, wenn etwas kaputtgehen kann, und das war ja die Frage, ist das wohl für den Master am wichtigsten. Also sollte auch der sich die Gedanken machen. Ist ja nicht eine böse, sondern eher eine gute Absicht, wenn man das klären will...

Und zur anderen Frage: Du bist schon sauber stolz, ein männliches Wesen zu sein,oder? Ich finde genau DAS die Herausforderung, sich in eine Rolle (Rollenspiel) hineinzuversetzen, die mit mir im RL möglichst wenig zu tun hat. Ich bin auch für zusätzliche Charaktereigenschaften oder Behinderungen, Kurzsichtigkeit, penetranten Schweissgeruch, Homosexualität oder dergleichen. Das würde es erst richtig interessant machen. Ich hab die Erfahrung gemacht, dass man dadurch auch mehr über die Frauen lernt. Ist nicht zum Nachteil

Geschrieben von: Medivh 10.02.2006 - 19:33

Stimmt
Wir haben uns z.B. nach der magischen Vergewohltätigung der Amazone kundig gemacht, ob sie rein körperlich etwas von der Nummer merkt.
Einstimmige Antwort war nein.

Geschrieben von: azzki<k3r 10.02.2006 - 20:02

harhar, so wars ja nicht unbedingt gemeint... aber ich hab 6 aktive Charakter, davon 2 Frauen, ich hab schon gemerkt, dass es Leute gibt, die sich nicht in eine komplett andere Person denken können, ich checks nur nicht, dass das jemanden das stört, wenn jemand das beherrscht, oder zumindest versucht. Das sind meistens diese Leute, die wahnsinnig stolz sind, dass sie das "Kunststück" des Stehenpinkelns beherrschen ... Aber ich will niemandem ans Bein urinieren... Ich mag halt Frauen, und schätze sie...

Geschrieben von: Antreju Waldgespenst 13.02.2006 - 05:47

Ein Grund für mich eine Frau zu spielen, lag immer in der Tatsache, dass wir an sonsten keine einzige oder maximal noch eine weitere Frau als SC hätten, bis auf die Amazone, da gefällt mir der Hintergrund halt eben.

Geschrieben von: Doke 14.02.2006 - 20:30

da fällt mir was ein: ich hab mal die abstruse Theorie gehört, dass Rollenspieler aus dem bauch raus meistens den Charakter wählen, der ihrem eigenen am wenigsten ähnelt.
So von wegen "Wunsch, in die Rolle zu schlüpfen, die einem in der realität immer verschlossen sein wird"...
Wenn das Stimmen würde, gäbs wohl eine blitzartige Überpopulation im Amazonenkloster^^

Geschrieben von: Antreju Waldgespenst 15.02.2006 - 12:50

@ Azador: muss dir wzustimmen. Meine Cousien Ulrike, die nichts, aber auch gar nichts mit einer Amazone gemein hatte (Medivh kanns bestätigen), hatte selbige einmal gespielt. Und irgendwo anders angeblich mal eine leichtfüßige Elfe.

Geschrieben von: Medivh 16.02.2006 - 01:29

Muhihihihi ... du willst diese eine Session doch nicht etwa als "Spielen" bezeichnen?

Geschrieben von: Antreju Waldgespenst 16.02.2006 - 08:40

Na ja, also Uli hats als spielen bezeichnet. Aber da gehen die Meinungen wohl gehörig auseinander.

Geschrieben von: Medivh 21.02.2006 - 13:33

In der Tat.
Nun ja, was solls.
Ich hoffe, wir können auch mal bald wieder ne Runde zocken. Irgendwann müssen wir die Regelvarianten der Items ja mal wirklich testen.

Geschrieben von: Medivh 14.01.2007 - 18:23

Da wären dann ja jetzt mal langsam der richtige Zeitpunkt. Die Regel ist jetzt seit knapp einem Jahr im aktiven Einsatz, ich kann mich alleine in der letzten Session an 2 Patzer erinnern, aber ansonsten war es bisher nicht tragisch.

Im Übrigen ist mir bei der Durchsicht des Threads aufgefallen, dass nirgendwo erwähnt wird, dass diese spezielle Amazone den Vorteil "kann keine Patzer erleiden" gewählt hat. Von daher ist der BSP-Abzug die einzige Auswirkung eines Patzers bei ihr.

Grüße,
Medivh

Geschrieben von: Antreju Waldgespenst 15.01.2007 - 00:26

@ Medivh: ich weiß, dass besagte Amazone den Vorteil "keine Patzer" gewählt hat, daher ist der Abzug bei den BSP der einzige Nachteil eines AW-Patzers (außer dass man den Gegner nicht getroffen hat).

Wie dass jetzt genau aussieht mit der "Rückerlangung von BSP-Punkten durch Meisterangriffe, kann ich noch nicht sagen, da seit dem unglücklichen Kampf kein 5 min. Spielzeit mit mir vergangen sind, von einem Kampf ganz zu schweigen.

Sobald ich genaueres dazu sagen kann, werde ich dies tun, bis dahin aber weiter experiementieren.

Geschrieben von: Antreju Waldgespenst 31.01.2007 - 17:26

Nach der letzten Session kann ich noch einmal etwas mehr zu dem Thema schreiben, was ich hiermit tue (wie unschwer zu erkennen ist).
Also im Grunde genommen finde ich die Regelung ganz interresant, wenn auch mir persönlich diese "Einschränkung" in der Charakterentwicklung ein wenig nachteilig für die Amazone vorkommt (wenn der Söldner eben so doof ist und alle LP auf AW/VW setzt, sein problem, kann die Amazone doch nichts für).
Aber wie geschrieben, ist es trotz allem interresant. Was ich hingegen nicht OK finde, dass ein BSP-Abzug nicht nur bei einem AW, sondern auch bei einem VW-Patzer in Kauf genommen werden muss. Der AW hat ja was mit den BSP zu tun, aber der VW erscheint mir übertrieben und unlogisch (im Sinne von nicht nachzuvollziehen).

Geschrieben von: Medivh 03.02.2007 - 20:22

Hm, schön. Es will dir niemand antworten darauf.
Aber wie versprochen werde ich mein Statement dazu auch abliefern.

Meiner Ansicht und der des Regelwerks nach versuchen sich Amazonen u.a. im Kampf zu beweisen, um (mindestens) ihre Ebenbürtigkeit mit dem männlichen Geschlecht hervorzuheben.

Erfahrungen im Kampf werden dabei honoriert (KEP-Stufen bezogene BSP), Versagen im Kampf wird dabei - einzig und allein anhand dieser Hausregel - "bestraft" (oder es wird neuer Ansporn gegeben, einen Zahn zuzulegen, je nach Betrachtungsweise).
Mir persönlich fehlt dabei das Verständnis, wieso nur Versagen im Kampf auf offensiver Seite - AW-Patzer also - mit neuer Motivation belohnt werden sollte und wieso die defensive Seite des Kampfes dabei außen vor gelassen werden soll.
Amazonen wollen sich ja nicht nur als große Prüglerinnen profilieren sondern auch als heroische Verteidigerinnen - vom Kampfaspekt. Dass sie sich noch in anderen Lebensbereichen hervortun wollen, unterschlage ich damit also in keiner Weise.


Ich hoffe, damit kannst du es jetzt besser nachvollziehen.

LG,
Med

Geschrieben von: Antreju Waldgespenst 04.02.2007 - 02:55

@ Medivh: das mit dem Versagen, bzw. Hervortun im Kampf, ließt sich bei dir ein wenig so, als könnte ich willentlich beeinflussen, was der Würfel anzeigen wird. Ich weiß nicht wie dass bei dir aussieht, bei mir funktioniert es nicht. Von der Warte aus sehe ich es Grundsätzlich als zusätzliche Herausforderung im Heldenleben.
Und da es meistens so ist, dass Männer sich gerade in kriegerischen Professionen üben und dies als "ihr" Revier ansehen, sehe ich die Amazone in erster Linie als Kämpferin und erst dann als Heilerin, Gelehrte oder was auch immer.
Und im Regelwerk wird auch explizit darauf hingewiesen, dass Amazonen nicht Männerfeindlich sind (also nicht bei jeder Gelegenheit nen Streit vom Zaun brechen) sondern eine doppeldäutige Art der Respektsbekundung ihr eigen nenne, welche den Mann auf die Palme bringt (also hier und da kleine aber feine rethorische Seitenhiebe austeilen - was ich noch nicht so gut kann oder häufig getan hätte).
Dass sie keine wehrlosen Opfer angreift, sehe ich eher als offensichtliche Abgrenzung von dem typischen Macho, der Frauen (als Opfer) schlägt und misshandelt.

Ich möchte darauf hinweisen, dass die Amazone in ihrer Wahl der Waffen im Gegenzug zu allen kämpferischen Klassen und Proffesionen sehr stark eingeschränkt ist, weswegen sie von ihrer Göttin ja auch magische Utensilien gestellt bekam.
Ein Patzer beim AW sehe ich als große Peinlichkeit gegenüber seinem Gegner (was die Göttin nicht gerne sieht, daher BSP-Abzug), whärend ein Patzer beim VW selbst dem besten Kämpfer passieren kann.

Auch regeltechnisch muss berücksichtigt werden, dass eine 30 bei AW und VW schneller gewürfelt ist, als eine 1 und 2 ohne Patzer nur beim AW (wenn ein "meisterlicher" VW auch als Ausgleich genügt sieht es wieder anders aus).

So stelle ich mich im Moment gegen diese Regel, weil sie unfair gegenüber der Amazone und mich als Spieler ist.

Geschrieben von: Tyralion 04.02.2007 - 18:53

Hi jungens,

mitlerweile kann ich da denk ich auch ma was zu sagen.
obwohl ich das alles nicht live am tisch verfolgen konnte, so bin ich mir absolut sicher, dass zu einem Kapf so wohl der Angriff als auch die Verteidigung gehört. Nur wer beides beherrscht kann und wird überleben. Jemand der über ausgepräge Kunst im Verteidigen verfügt wird es immernoch nicht schaffen sein Gegenüber zu verletzen, wenn er null Erfahrung im Zuschlagen hat. Andersrum ist das natürlich genau so.

Ich nehme mal an, dass ich nicht noch mehr dazu sagen muss. Man verdient sich also den Respekt (die Punkte) im gesamten Kampf, ebenso kann er auch im gesamten Kampf diesen Respekt oder die Punkte um die es geht verlieren.

also denn erzählt ma was dazu
tyralion

Noch was hinterher. Man kann net grade behaupten, dass du durch deine Waffe oder deine Rüstung irgendwelche Nachteile in der Gruppe hättest. Abgesehn davon hat die Einstellung einer Amazone den Männern gegenüber keinen Bezug auf ihre Fähigkeiten und ihr Verhalten im Kampf denk ich ma.

Geschrieben von: Antreju Waldgespenst 04.02.2007 - 23:50

Ich merke schon, habe mich nicht ganz klar ausgedrückt, daher jetzt eine andere Formulierung:
Nur weil die Amazone jedem Mann zeigen will, dass sie es mit ihm aufnehmen kann (nicht nur im Kampf), heißt dass nicht, dass man ihr Steine in den Weg legen muss. Dass sie eine magische Waffe hat, hindert niemanden daran sich selbst eine (evtl bessere) magische Waffe zu besorgen, selbes für die Rüstung. Eine Amazonenheilerin (z.B.) käme wohl nie auf die Idee, sich beim Versorgen einer Wunde die Hand auf den Rücken zu binden um dem männlichen Heiler zu beweisen, dass sie es besser kann. Beim Dauerlauf würde sie nicht zwanzig Killo als Extragewicht mitnehmen. Beispiele lassen sich hier schnell finden.
Daher macht es vom Hintergrund höchsten Sinn, wenn man dem Amazonenschwert eine noch engere Verbindung zur Göttin und zur Amazone gibt, und hier passt mir der Zusammenhang zwischen VW und BSP nicht ins Konzept, weil es der Amazone, wie oben geschrieben, unnötig und ohne Sinn Steine in den Weg legt.

An sonsten gebe ich Tyralion vollkommen recht, zu einem Kampf gehöhren AW und VW zu gleichen Teilen (zu sehen bei der KAP-Berechnung, denn durch KAP-Verluste einhergehenden Abzug bei AW/VW zu gleichen Teilen). Und außer der Amazone hat keine andere Charakterklasse Abzüge durch Patzer/Meisterangriffe bei den BSP, sei es eine normale oder eine magische Waffe. Jeder Andere kann sich eine besser magische Waffe zulegen, wenn er meint, dass seine aktuelle Waffe (egal ob magisch oder nicht) nicht genügend Schaden macht, die Amazone muss damit leben (oder sterben, je nachdem).

Ich spreche mich nicht gegen die komplette Regel aus, sie macht das Leben/Spielen interresanter. Mein Vorschlag:
- BSP-Abzug durch AW-Patzer, Rückgewinnung durch zwei Meisterangriffe ohne Patzer, aber kein Abzug durch VW
oder
-Abzug durch AW- und VW-Patzer, Rückgewinnung durch zwei einsen (bzw. zwei bei AW) bei AW oder VW ohne Patzer

Geschrieben von: Medivh 05.02.2007 - 23:32

Das ist keine Argumentation, das ist ne Verzweiflungstat.
Mal im Ernst, der erste Abschnitt hat, wie Tyralion ja schon dargelegt hat, nix mit dem Thema zu tun.
Zum zweiten Abschnitt lassen sich ebenso einfach Gegenbeispiele finden. Das alles spricht überhaupt nicht für die Amazone im Allgemeinen (dass keiner der Spieler prinzipiell in der Lage ist, sich bessre Rüstungen und Waffen einfach mal ebenso zu besorgen, während die Amazone von Hause aus damit versorgt ist, erwähne ich nur der Vollständigkeit halber, das ist also alles andere als ein Kriterium).
Die KEP-Stufen bezogene BSP als eine Verbindung des Schwertes zwischen Amazone und Göttin auszulegen halte ich erstens für sehr gewagt und zweitens für mindestens ebenso fehlerhaft, denn ein Zusammenhang zwischen plötzlich steigendem Schaden und der Schutzpatronin der körperlichen Gesundheit ist hier ebenso wenig gegeben, wie es der Amazone Steine in den Weg legen würde, diese plötzlichen Boni für nix und wieder nix mal ein wenig zu relativieren.


Mein Argument für die bestehende Hausregel ist nach wie vor, dass die Amazone mit gemessen an anderen niedrigen Mindestvoraussetzungen direkt und kostenlos Vorteile in die Hand und an den Leib gepresst bekommt, von der andere Charaktere - trotz möglicher Fähigkeiten wie Lernpunkte, Werwolfsgestalt, W% bei FKW 2* würfeln etc - nur träumen können.



Das Argument, dass speziell du als Amazone da waffentechnisch ja sehr eingeschränkt wärest, lasse ich nicht gelten. Wenn du dich richtig erinnerst, habe ich dir bei Erstellung des Charakters ziemlich wortwörtlich gesagt "such dir ne Waffe aus, es muss nicht ein ZH sein; mit anderen kannst du eher kombinieren, z.B. mit nem Schild". Du hattest dich jedoch für die dicke Knarre entschieden, aus Gründen, über die ich nicht spekulieren möchte, also will ich darüber mal keine Klagen mehr hören in Zukunft.




Wo ist der Unterschied beim Patzer AW / VW? Das muss mir echt mal jemand erklären. Dass das eine eine Peinlichkeit dem Gegner gegenüber sein soll und das andere halt jedem passieren kann ist mehr als schwammig und entbehrt jeder Grundlage. Bei beidem unterläuft dem Kämpfer ein kritischer Fehler, der ihn gegenüber seinem Gegner in einer ungünstigen Position zurücklässt, wurschdegal, ob es sich um AW oder VW handelt, er hat einen Nachteil, sein Gegner einen Vorteil (beim VW-Patzer hat er sogar den Nachteil, dass der Gegner halt außerdem noch getroffen hat, beim AW-Patzer "kann" es noch halbwegs glimpflich ausgehen).
Übrigens hat außer der Amazone auch speziell auf ZH ausgelegt kaum jemand den unterschätzten Vorteil, weniger KAP(k) für die schwere Zweihandwaffe pro ZE zu löhnen. Natürlich auch eine optionale Regel, aber wir verwenden sie und sie bevorteilt dich.



Das erwähnte ich weiter oben bereits. Niemand kann sich einfach eine bessere magische Waffe zulegen, wenn ihm seine eigene ungenügend erscheint. Jedenfalls nicht bei mir. Das hier ist kein PC-Spiel, wo man einfach eine Knarre gegen eine andere gleichen Typs wechselt, nur weil die blau geschriebenen Zahlen höher ausfallen.
Sieh den Tatsachen ins Auge: So gut wie du von Hause aus, grundsätzlich unverdient, nur durch drei günstig gefallene Würfel (die Amazone ist faktisch von den Voraussetzungen her der NEUNTSCHLECHTESTE Charakter von 41 offiziellen Charakterklassen zzgl. der 242 möglichen Doppelcharakterkombinationen ohne Amazone) kommt so schnell kein Charakter!! Da ist es wirklich nicht zu viel verlangt, ne Winzigkeit an Manko einzusacken, besonders, weil u.a. deine Amazone mit charakterspezifischen Vorteilen noch ein Stück besser wegkommt, womit wir zum nächsten Punkt kommen:



Das hast du verdreht. Jeder hat die gleiche Chance, bei AW oder VW zu patzen. JEDER Charakter (außer halt jene mit dem charakterspezifischen Vorteil des unmöglichen Patzers, RB, S. 26, Tab.3 Nr. 6 )!!
Du hast zusammen mit allen Linkshändern eine doppelt so hohe Chance, einen meisterlichen Angriff zu würfeln.
Ich bin in Mathe ja wirklich eher mies, aber das erkenne ich noch. Tyralion kann dir ja mal die Wahrscheinlichkeiten ausrechnen.


Ich stelle fest, dass sich Vor- und Nachteile bisher gut die Waage halten. Da hätten anderen Charaktere mehr Grund zum Klagen, u.a. auch Charaktere, die mit dir zusammen am Spieltisch sitzen und mehr auf die Mütze kriegen bzw. schlechtere Möglichkeiten haben.
Die Regel wird vorerst weiter so unverändert verwendet und mal über längeren Zeitraum getestet. War wohl nach zwei, drei Kampfsituationen wirklich zu früh verlangt, ein Statement dazu abzugeben. Aber keine Sorge, speziell dafür - Erprobung in Kampfsituationen - wird es noch genug Gelegenheit geben. Da brauche ich nicht einmal dafür zu sorgen, das macht ihr schon alleine.



So long.
Bis neulich.

Grüße,
Med

Geschrieben von: Antreju Waldgespenst 06.02.2007 - 03:29

Ich habe mit der These Verbidnung Amazone-Göttin-Schwert eigentlich nur versucht einen logischen (Hinter-)grund für eine solche Regeländerung zu erkennen, bzw. zu erklären.
Zum Punkt, niemand kann magische Waffen einfach so in meinen Abenteuern bekommen; ich meinte die grundsätzliche Regeltechnische Auslegung, was ein Spielleiter daraus macht oder eben nicht macht, bleibt jedem selbst überlassen.

Und man kann mit ein wenig Glück auch als Söldner z. B. jede KEP-Stufe einen BSP-Punkt durch LP dazubekommen. So hat jeder kriegerische Proffesion seine Vor- und Nachteile: der Ritter mit KEP und WEP Bonus durch Begleiter, Söldner mit LP, Zwerg mit erheblich mehr BKAP, Gladiator hat Spezialwaffe (wenn er nicht gerade nen Dolch hat ) und -1W4 auf TT, usw. Nur weil diese nicht von Anfang an eine magische Waffe haben (und die der Amazone ist jetzt nicht überstark, was man bedenken sollte), heißt das nicht, dass man jetzt Einschneidungen vornehmen muss.

Des Weiteren habe ich mich nicht darüber beschwert, dass die Amazone mit einem ZH kämpfen MUSS, sondern dass sie zu Beginn ihres Heldenlebens eine Waffe erhält und bis zum Ende keine Andere benutzen darf. Ob dies jetzt SW, S, LSK, ZH, SSK oder STG ist, macht keinen Unterschied. Selbst wenn man vor eine Wahl gestellt wird, so muss man mit dieser (evtl. Fehl-)Entscheidung leben und dass für immer. Hier sind andere Chars um eineiges flexibler.

Ich habe die optionalen Regeln bezüglich der KAPk nicht vor mit liegen, aber auch andere Klassen haben hier Boni bekommen, einen entsprechenden Mali bei den BSP durch die neue Patzerregel hat man außen vor gelassen. Dabei würde sie bei Charakteren mit LP (nicht nur Söldner und Schwertmeister, sondern auch durch die Sonderfertigkeit) eine solche Regel durchaus genau so logisch, interresant und denkbar sein.

Zum letzten Punkt, durch den glücklichen Wurf von drei Würfeln und der Tatsache, dass sie der neuntschlechteste Typ ist, orientiert an den Grundvoraussetzungen gesehen, so muss ich schreiben, dass dies kein Grund ist solche Einschneidungen nur aus diesem Grund vorzunehmen. Der HüdtG hat auch nicht sonderlich hohe Grundvoraussetzungen, zählt dennoch zu den Charakteren, die am schwersten zu spielen sein dürften, ein Punkt, der auch in unserer Gruppe bezüglich der Amazone häufiger genannt wurde. Niedrige Werte heißt nicht automatisch leichter oder schwerer Char. Auch die Vor- und Nachteile die eher die Art des Spiels beeinflussen geben Aussachlag über den Schwierigkeitsgrad einer Klasse. Ein Hassardeur, Söldner, Wolfsjäger hat keine Vorgaben wie "Amazonenausstrahlung", welche eine Richtlinie über das Verhalten geben. Hier haben es Chars wie der Ritter (sofern sie so gespielt werden, wie im Regelbuch erläutert), die Amazone schon deutlich schwerer.


Zum Abschluss nochmal kurz zur Klarstellung:
ich habe nicht gesagt dass ich gegen die Regelung bin, nur, dass die noch ein wenig überarbeitetwerden sollte. Und man sollte auch bedenken, wenn der eigene Char durch Pech irgendwann nur noch den Grund-BSP an Schaden macht, dann sorgt dies für eine Menge Frust, weil man gegen Glück und Pech nichts machen kann.

Im Interesse des Friedens mit unserem aktuellen Master Medivh werde ich noch eine Zeit lang bei diesem Versuch mitmachen und mich zu gebenem Anlass nochmals melden.

PS: Bis jetzt waren es 3 Patzer(2*AW, 1*VW) gegen 1 Serie von 2 Meisterangriffen (beide AW, geht ja nicht anders).

Geschrieben von: Medivh 06.02.2007 - 14:50

An den Vorteil der Amazonenausrüstung gelangen meiner Ansicht nach nur die Lernpunkte heran. Ich sage es noch einmal: Meine Kreaturen treffen gegen VOLLHARNISCH und dürfen im Normalfall - wenn es sich nicht gerade um Kreaturen handelt, denen Knochenbrüche, Abtrennungen und KAP-Verluste wenig ausmachen - nach einem durchschnittlichen Treffer des Amazonenschwertes die Segel streichen. Beides, Rüstung und Waffe, sind zusammen einfach stärker, als das, was selbst ich als Master ab und an mal an magischen Gegenständen reinstreue. Bei vielen Mastern fällt das noch deutlich weniger aus; das wurde mir hier durch die Blume schon oft genug gesagt, dass ich allgemein zu starke magische Gegenstände zur Verfügung stelle. Doch dazu (zu Ausrüstungstatsachen innerhalb der Spielergruppe) weiter unten noch ein kleiner Abschnitt.



Deshalb war mein Angebot, eine andere Waffe zu wählen (z.B. LSK, der dann in Verbindung mit verschiedenen Schilden verwendet werden kann, oder STG) sowie die Entwicklung der Aufstiegsklasse Walküre (bzw. deren spezielle neue Waffenregeln) ein Versuch der flexiblen Relativierung. Die Sonderregel für das Schwert ist da ebenfalls nichts anderes. Nicht einfach nur dauernd schneller höher weiter, sondern mal etwas Berg- und Talfahrt. Ich als Spieler fände es interessant, wenn auch natürlich eingreifend. Unter anderem steht als Intention hinter dieser Sonderregel auch, dass sich der Spieler mal bei planmäßigem Stand (also BSP entsprechen den tatsächlichen Regeln und werden nicht gerade mit Malus belegt) überlegt, ob ein Kampf an just dieser Stelle wirklich notwendig ist. Gepatzt werden kann ärgerlicherweise schließlich immer...



Die LP und eventuell daraus resultierende BSP oder KKB-Zuschläge (AW oder VW mit LP zu steigern halte ich persönlich in Anbetracht der ohnehin schon zügigen Änderung von AW/VW durch gerade KEP-Stufen für wenig sinnvoll) generieren sich durch Stärke, Gewandtheit und Ausdauer, sprich Erfahrung im Kampf. Nicht durch eine magische Waffe. Hier sollten also nicht Äpfel mit Birnen verglichen werden.


Sehe ich anders. Hasardeur, wenn man ihn richtig spielt, halte ich für eine größere Herausforderung als eine Amazone oder einen Ritter. Ich persönlich bin der Ansicht, dass aus dieser meiner Spielergruppe das niemand drauf hat, einen solchen Charakter stilvoll zu verkörpern (was mich mit einschließt; zum Spielen komme ich ja nie ); gleiches gilt für einen Barbaren, Barden und Priester. Das sind Charaktere, die haben möglicherweise spieltechnisch immense Vorteile, müssen jedoch stark charismatisch gespielt werden. Bei allem Respekt, bei der Haudrauf-Mentalität dieser Truppe... ...am Besten drückt man euch allen Söldner und Gladiatoren in die Hand

Was den HüdtG angeht Wo hast du bitte das denn her, dass der "nicht sonderliche hohe Grundvoraussetzungen" hat?? Er hat die vierthöchsten Anforderungen. Nur Mondelfin, Killer und Feuerherrscher sitzen höher auf der Liste, und zwei dieser Charaktere halte ich persönlich für einfacher spielbar als den HüdtG. Die immensen Vorteile des HüdtG und seine Einschränkungen sind wirklich eine Herausforderung. Da schneiden Amazonen und Ritter aber nichtmal halb so wild dagegen ab, für die Vorteile hat die Amazone nun wirklich relativ geringe Einschränkungen.
P.S.: Wenn du einen Wolfsjäger für weniger kritisch zu spielen hältst gegenüber einer Amazone, so kannst du ja mal gerne ein paar Sessions mit Lucian tauschen. Klar muss der Wolfsjäger nicht mit der Amazonenausstrahlung herumrennen ... dafür hat er halt auch selbst im Werwolfs-Zustand immer noch keinen Vollharnisch von Hause aus. Einfach mal die Treffertabellen Schwert gegen WK und Schwert gegen VH vergleichen. Und dann natürlich nur unter der Voraussetzung, dass der Schwert-Treffer auch den SF durchdringt. Unter allein diesem Gesichtspunkt geht es hier schon um ein paar ganz andere Dimensionen.




Damit greife ich meinen Kommentar zum ersten Abschnitt wieder auf. Ich habe lange nicht verstanden, warum mein Magier damals von Gantrimoth und Zodiac, als diese Master waren, immer gebeutelt wurde. Ich hielt es für Willkür, absichtliche Frusterzeugung etc. Nun mastere ich selbst eine Gruppe, in der ein Vollharnisch tragender, Superzweihänder schwingender Charakter mit WK und LR-tragenden, Rapierfuchtelnden und sich-hinter-Schilden-verkriechenden Charakteren mit Stufe 1/1 startet. Ich habe es mir zur Angewohnheit gemacht, eine übersichtliche Tabelle zu führen mit Gruppenbewaffnung, Rüstung, VIP, KAP etc. Bis inkl. LR habe ich alle Rüstungen von unten herauf als rot und damit gefährdet eingestuft. Mein Blatt ist sehr rot.
Und nun stell dir vor, du wärest einer dieser rot markierten Spieler, direkt neben der glitzernden, strahlenden und schlachtenden Amazone. Dann erzähl denen mit ihren Streitkölbchen und Rapierchen mal von deinem Frust wegen eines BSP.



Es geht mir außerdem nicht darum, meinen Willen durchzusetzen. Das kann ich auch so Es geht mir darum, dass du verstehst, warum ich mir das so überlegt und ausgearbeitet habe.
Es ist ein Weg, ein theoretisches Gleichgewicht am Spieltisch zu schaffen. Nicht nur für unsere Gruppe sondern Allgemein. Ich halte nach wie vor die beiden Ausrüstungsgegenstände für sehr stark gemessen am Charakter und seinen Anforderungen (bzw. Herausforderungen), und ich halte es für deutlich unlogisch, da als Master in Kampfsituationen immer Gegner zu generieren, die deutlich stärker sind als die restlichen Gegner, und diese dann generell auf die Amazone zu hetzen, damit sie überhaupt mal was zu tun hat oder dauernd mit Bossgegnern Herausforderungen auszusprechen. Ich halte es für eben so öde, die Gegner gleich auszurichten und mir innerhalb weniger ZE einen nach dem anderen wegschlachten zu lassen, so dass für die gesamte Gruppe Langeweile besteht. Ebenso schwierig wäre es, die restlichen Spieler mit magischen Gegenständen ebenso anzusättigen. Dann gibt das Abenteuer im Allgemeinen keine Überraschungen und Herausforderungen mehr ab, was Langeweile vor dem Schirm und Frust hinter dem Masterschirm erzeugt.
Wie immer liegt die Qual der Wahl beim Master und ich denke, ich habe eine bisher einvernehmliche Entscheidung gefällt, die niemanden übermäßig benachteiligt oder bevorteilt.


Na also, hält sich also doch prima die Waage. Bist nur einem im "Rückstand", von plötzlicher Chancenlosigkeit kann also keine Rede sein. Außerdem ist dann endlich mal ein bisschen Spannung dabei, wenn ihr im Kampf sowieso schon so langweilig seid


Grüßens
Med

Geschrieben von: Gobboboy 06.02.2007 - 15:50

Aaalso ...
wo soll ich anfangen ? also erstens steiger ich werder meinen AW noch meinen VW durch lernpunkte un finde abwertend mir sowas zu unterstellen und zu sagen ich sei doof ...

so viel dazu !

weitergehend möchte ich gern mal sagen das bei einem kampf sowohl AW als VW dazugehören . wenn ich im AY einen patzer hinlege kann ich nicht gleich heldenhaft parieren .

Dann ma zu diesen oben angesprochene seitenhieben. Also sowas hab ich von dir noch nie gehört un muss dann sagen das ich das breim nächsten web bewerten mit einziehe . Dann mal dieses arm auf den rücken und heilen ... wie war das damals als ich die höle erkundete und du umbedingt mit dem pfert durch die höle musstest damit du jaa schneller bist als ich .

dann weiter.
Dieses angreifen von hinten thema ! Ich habe genauso prinzipien wie du. Sie sehen anders aus als deine, von daher sehen deine prinzipien für mich komisch und inakzeptabel aus.

Und dann mal dieses thema mit dem AW patzer in augen deiner göttin. Also ich denke ein AW patzer sieht se genauso wenig gern wie VW patzer.

dann grad weiter . wie gesagt zu einem kampf gehört sowohl AW als auch VW und daher gibt es auch für beides WEB. also beides wichtig ok ?

un dann noch eine kleinigkeit !!!
Deine utensilien !!!
also ich fang ma so an,
wenn ich am anfang so starke items hätte gehabt wie du hattest ... man wär ich froh
diesi items sind echt gut, auch jetzt noch und es ist nciht so leicht einfach magische sachen zu kaufen. nicht jeder händler hat grade mal so ein paar magische items herumliegen und nicht jeder held hat genug geld sie sich zu leisen.

So das war mal alles ...

gruß Gobbo

Geschrieben von: Medivh 06.02.2007 - 16:11

Abgesehen von deiner Rechtschreibung - bist du echt mit mir verwandt? - und dem mir schleierhaften Bezug zum Beispiel Hand auf Rücken vs. Beritten in die Dunkelheit fällt mir zu diesem Abschnitt von dir noch etwas ein:
Das ist eben der Punkt, der mir da etwas aufstößt. Über Anspruch und Herausforderung sprechen, die der Charakter mit sich bringt, diese aber nicht genügend am Spieltisch einsetzen - Gelegenheiten gibt es wissen die Götter genug - aber die immensen Vorteile einsacken Da erwarte ich als Master halt nicht nur ein Nutznießen des einen sondern auch eine Bearbeitung des anderen.



Gut, das war zwar wenig aussagekräftig, aber ich spreche noch einmal gezielt auf das Händler-Phänomen an. Ich habe einmal einen einzigen Mann, der einen besonderen Hintergrund hat, durch die Lande ziehen und magischen Plunder verkaufen lassen, bei dem ihr die Wahl hattet: Opfere ich etwas für Items, von denen ich nicht weiß, was sie können? Oder verlasse ich mich nicht auf ein magisches Glücksspiel?
Der Knilch ist mittlerweile in der nächstbesten aller Welten. Ansonsten werdet ihr bei mir niemanden finden, der auch nur annähernd solche Sachen vertickt, schon gar nicht offen und schon gar nicht zu den Preisen. Wie gesagt: Magische Gegenstände, die Belohnungen sein sollen, die ihr immer kaufen könnt, wenn ihr wollt? Da war wohl der Wunsch der Vater des Gedanken...

Grüße,
Med

Geschrieben von: Antreju Waldgespenst 07.02.2007 - 01:27

@ Gobboboy: Wo hab ich denn geschrieben, dass DU blöd seist (nicht dass es nicht so ist )? Ich haben geschreiben dass man als Söldner seine LP besser nicht auf AW oder VW legt. Wenn du das machst? Deine Sache.

@ Medivh: Ich glaube du hast meine kurze Statistik ein wenig missverstanden, ich habe insgesammt 3 Patzer hingelegt (Abzug von drei) aber bis jetzt nur 2 Meisterliche AW's hintereinander (einer Zurück), also einen Malus von 2. Und dass mit den Meisterlichen war Glück und Zufall.

Ich habe nicht behauptet, dass alle Charaktere einfach zu spielen seien, dafür gehen die persönlichen Geschmäcker des Einzelnen Spielers zu weit auseinander. Ich habe gemeint, dass es Chars gibt, bei denen vom Regelwerk etwas genauere Vorgaben und Richtlinien gemacht wurden. Beim Hassardeur, der durchaus nicht leicht zu spielen ist (zumindest für mich) oder auch beim Barbar, Barde usw. steht nirgendwo: Darf keinen Zweikampf ablehnen, keine Aufträge aus finanziellen Gründen annehmen, wehrlose foltern usw. Bei anderen Klassen sind dem Spieler grundsätzlich mehr Freiheiten gegeben, was man im Lebenslauf daraus macht, ist ein anderes Thema. Wenn sich ein Söldner insgeheim zur Regel macht, keine wehrlosen zu töten, so ist dass seine Sache. Und ich bin immer noch der Meinung, nach dem Mord von Aldagrim an dem wehrlosen Bediensteten, hätte ich mehr machen können (und müssen) als zum Zweikampf heraus zu fordern. Und dabei hat das Duell schon für Kopfschütteln, Unverständniss und Missmut von anderen SC's gesorgt. Die meisten anderen Klassen hätten ein solches Problem nicht.

Auch stumme ich zu, wenn es heißt, Waffe und Rüstung der Amazone machen einen Unterschied zu Beginn des Spiels. Aber nehmen wir das mal auseinander, der größte Vorteil der Rüstung ist, dass eine andere TT genommen wird, der SF und BE sind wie beim KH. Und die Waffe (egal ob S, SW, LSK, ZH...) ohne Abzüge geführt werden darf. Und hier wären wir dann auch wieder beim Punkt Richtlinien vom Regelwerk: der Angriff der Wüstenbanditen. Fast einheitlich wurde gelobt, das man es gut fand, dass sich Jarvena zwischen die Angreifer und den Verwundeten Lucian stellte (bzw. den heilen Vanwahenion). Doch meiner Auffasung von einer Amazone, war dies die damals einzig richtige und dem Hintergrund der Amazone angemessene Entscheidung. Dies hat mir (wenn ich mich recht entsinne) einen zweiten Pfeil- und einen Lanzentreffer eingebracht. Von einem Hassardeur wäre man bsp. noch stärker überrascht worden whärend einer solchen Tat.

Zuletzt ein Spruch, der so oder so ähnlich im Film Spiderman vorkam, meiner Meinung nach aber auch sehr gut zur Amazone passt: Aus großen Talenten (oder hier aus besonderen Artefakten) erwächst große Verantwortung. Auf keinen anderen Char trifft dies in einem so großen Maße zu - meiner Meinung nach.

Geschrieben von: Medivh 07.02.2007 - 14:09

Die Patzer waren Pech und Zufall. Und beide, Glück/Pech und Zufall sind nunmal Bestandteil der Regel bzw., grob gesagt, eines Rollenspiels im Allgemeinen, nicht wahr? Alea iacta est...



Das sind doch nun wahrhaftig keine Kriterien für starke Einschränkungen. Ich halte die meisten regeltechnischen Einschränkungen dieser Art für grobe Richtlinien, die selbstverständlich im Spiel eingehalten und eingebracht werden, aber die doch nun wirklich keine rollenspielerische Herausforderung darstellen.

Wenn du doch schon glaubst und weisst, dass du durch die hintergrundtechnischen Anforderungen einer Amazone - ich meine nicht solche platten Einschränkungen wie die oben aufgezählten, sondern die daraus resultierenden "Probleme" am Spieltisch, wenn es wirklich dazu kommt - besonders gefordert bist, rollenspielerisch, wieso kommt das dann nicht?
Ich lese immer nur "hätte mehr machen können" und "kann ich nicht so gut". Dann wag dich doch einfach mal ran. Sich in der zweiten Session der Kampagne zwischen einen verwundeten Kameraden und die Angreifer zu stellen und dafür halt damit zu rechnen, nen Treffer zu kassieren, ist nun wirklich nichts, worauf 10 Stufen später noch drauf rumgeritten werden sollte als bestes Beispiel, bevonders nicht nach alledem, was ihr erlebt habt. Da kommt mir zu wenig von den herausfordernden "Nachteilen", für die gegebenen Vorteile.



Und? Was hat das jetzt damit zu tun, dass du dich mal dazwischen gestellt hast? Ein VH mit der BBE eines KH macht eine solche Entscheidung für mich nur leichter als eine LR beispielsweise. Wie gesagt, VH mit BBE 7 (anstatt der üblichen 3, also mehr als zweimal so viel) ... davon träumen die alle Nicht zu vergessen der Abzug von 20% für Schützentreffer gegen die Amazone.
Ich finde nunmal, eine solche Ausrüstung macht einige Entscheidungen zu heroischen Taten nur leichter, mehr nicht.


*husthust* Werwolf *husthust* Ritter *hust* So ein Biest kann ganz anders abgehen, je nach Spielweise. Lucian könnte ein verbitterter, sadistischer kleiner Mistsack sein, dem sein Rudel mehr als alles andere am Herzen liegt und für den Menschen im Allgemeinen Naturzerstörer und blindwütige Jäger sind. Vielleicht ist er auch mordlustig oder gierig?
Vielleicht verprügelt Volker euren Händler bei der nächsten illegalen Aktion einfach mal, weil er solches Verhalten nicht duldet - was er ihm ja auch gesagt hat.
Du spielst also bestimmt nicht den Charakter mit den schwierigsten moralischen Anforderungen. Und, nebenbei bemerkt, mit Sicherheit auch nicht den Charakter mit dem unfairsten Fluch, ein Vorwurf, der ja auch ständig fällt
Also wenn du schon so ein Zitat anbringst, dann will ich das aber auch mal gespielt haben. Und nicht nur die Vorteile der großen macht / Artefakte auskosten, aber die Verantwortung mit dem Text "ja das kann ich halt nicht so gut" einfach aus dem Spiel heraus lassen.

All das hat jedoch mit dem ursprünglichen Thema - der Waffensonderregel - nicht mehr viel zu tun.
Dabei haben wir uns ja soweit geeinigt, die Sache weiter auszuspielen und aufmerksam zu verfolgen.

Grüße,
Med

Geschrieben von: Antreju Waldgespenst 08.02.2007 - 00:23

@ Medivh: Ich werde das Gefühl nicht los, dass ich mich nicht richtig ausdrücke.
Die "Einschränkungen" Ehrenvolles verhalten (ich nenne dies in Zukunft mal so, ums kürzer zu halten) ist meiner Meinung nach ein Punkt, der nicht unterbewertet werden darf. Was hätte Volker z.B. an Jarvenas stelle getan, wäre er bei dem von Aldagrim begangenen Mord dabei gewesen? Natürlich ist dies eine unfaire Frage, wie alle nach dem Motto hätte, wäre, sollte. Natürlich kann man einen Ritter so oder so spielen, genau wie einen Wolfsjäger, eine Hexe ...
Wenn ich als Amazone (oder auch als Ritter) plötzlich einen Unschuldigen töten sollte, meinfach so aus Jucks und Dollerei oder weil ich etwas verbergen/vertuschen will, würde man mir das als ein RIESENGROßES charakteruntypisches Verhalten auslegen, egal welche Stufe ich habe oder wie lange ich mit der Gruppe zusammen unterwegs bin. Dies würde selbstverständlich auch in der WEP-Vergabe entsprechend geahndet werden.
Und dies ist der Punkt um den es mir geht, als Ritter/Amazone, aber auch als Dieb/Händler hat man immer Erwartungen die erfüllt werden sollen. Man stelle sich nur mal den Dieb vor, der keine krummen Dinger dreht, der Zwerg der gerne auf nem Pferd reitet, der Diabolist der auf dem Volksfest tanzt. Und hier gibt es Klassen, bei denen die Erwartungen leicht zu erfüllen sind oder die eher "simple und kleine" Erwartungen voraussetzen. Wenn der Dieb sich selbst eine Grenze setzt, dass nur Personen mit einem gewissen Monatseinkommen oder mit grünen Pullis ausgeraubt werden, ist dass eine Herausforderung die er sich selbst gestellt hat und die das Spiel interessanter gestalltet. Aber damit rechnet niemand. Wenn ich Dieb höhre denke ich an Schleichen, Fasadenklettern, evtl Taschendiebstahl, und wenn ich dass bei einem SC-Dieb nicht sehe, bin ich enttäuscht und vergebe weniger WEB.
Natürlich gibt es hier SC's die mit allen Vorurteilen brechen die evtl gestellt werden, jedoch ist dies schwer zu spielen (ich denke da an Vanwahenion) und muss auch konsequent weitergeführt werden.
Und grundsätzlich erwartet man von einer Amazone (auch einem Ritter oder "hellen" Priester), etwas mehr Opferbereitschaft für Unschuldige, als bei manch anderem (z.B. Söldner, Gladiator).

Geschrieben von: Medivh 08.02.2007 - 15:43

Ei dann hopp! Auf sowas warte ich ja.
Wenn wir grad schon dabei sind, missverständlich ausgedrücktes klarer zu verbalisieren: Sowas (Einsatz, Opferbereitschaft) soll mal so richtig kommen, damit mir nicht noch mehr krumme Dinger bezüglich magischer Ausrüstung einfallen, um deren Stärke/Vorteile zu relativieren oder gar zu reduzieren

Zu Vanwahenion: Der Elf war so dermaßen erfrischend anders als die Standard-Elfen (und dabei kann niemand behaupten, dass ein Elf ja SO wohl nicht gespielt werden soll), dass er dabei stets von Spielerseite höchste Anerkennung geerntet hat und vor allem auch die Lacher/den Spielspaß auf seiner Seite hatte.
Das ist der Unterschied, da hast du Recht. Von einer Amazone erwartet man anderes, weil es auch entsprechend "festgeschrieben" ist. Der Waldelf war da freier. Meiner Meinung nach macht es genau das nunmal schwieriger, einen stimmungsvollen und interessanten Charakter zu spielen anstatt die ewigen Archetypen. Saufender, kiffender, Körperfreuden anbetender Waldelf auf Hedonismus-Tripp? Warum nicht?

Die von dir angesprochene "Schwarze" Amazone als Gegenbeispiel? *schauder* Geht gar nit...

Bei dem einen gibts halt Erwartungshaltungen, bei dem anderen kann es aufgrund Stereotype nur Überraschungen geben. Vanwahenion ist halt die Überraschung gelungen, sagen wirs mal so...

Geschrieben von: Antreju Waldgespenst 09.02.2007 - 00:16

Puh.
Und ich dachte schon bevor ich's schaffe mir klar auszudrücken und begreiflich zu machen was ich sagen will würde ich treuer Anhänger Chuz's werden.

Und keine Frage, Vanwahenion war mal ein anderer Elf.

PS: Opferbereitschaft hin oder her, ich werde mich nicht in faire Kämpfe andere Kämpfer einmischen (bei Leonardio warte ich bis er ausgenockt wurde und helfe dann ).

Geschrieben von: Iljardas 09.02.2007 - 08:58

Also wenn ich mich mal in eure Diskussion einklinken darf:

Grundsätzlich ist alles möglich. Sowohl der Raubritter (fälschlicherweise auch Schwarzer Ritter genannt, was ich nicht tue *g*) als auch die "böse" Amazone.
Eins ist da nur zu beachten:
Solche Charaktere sind schnell berühmter als einem lieb sein kann und zwar eher in der Hinsicht, dass man dann von "guten" Rittern, KGJ und Amazonen gejagt wird. Mutet so ein bissl wie das Spielen eines Mondelfen an

Geschrieben von: Medivh 09.02.2007 - 14:28

Jep, das ist mir durchaus im Hinterkopf. Nur besteht da bei Antreju wenig Gefahr dazu. Wenn ich das mal so sagen darf, spielt er lieber den Erwartungen entsprechend; archetypisch, manchmal schon stereotpyisch
Das macht seine gespielten Charaktere übrigens unglaublich berechenbar, was für den Master herrlich und grausam zugleich ist ^^

Kopf hoch, ich krieg dich schon noch irgendwann dazu, Antreju

Geschrieben von: Iljardas 09.02.2007 - 14:40

@Antreju Ich darf anfügen, dass ich selbst einmal eine KGJ-Amazone gespielt habe und diese habe ich dann weniger sozial eingestellt ausgelegt. Dafür habe ich aber eine entsprechende Hintergrundgeschichte verfasst.
Ich würde übrigens eine Amazone zugestehen, dass sie total durchdrehen darf, wenn ihrem Kind, ihren Freunden oder gar ihrem Gatten (weiß net, ob ihr sowas macht) zustößt. Ich halte die Amazonen nämlich für sehr nachtragende und rachesüchtige Charaktere, wenn es der Anlass gebietet...

Geschrieben von: Medivh 09.02.2007 - 14:54

Kind hat sie noch nicht, Gatte gibts keinen (zumindest aktuell ... weiß ja nicht, wie die sich noch entwickelt ) und Freunde ... nun ja, mit ihren einzigen Freunden (ihren Begleitern) legt sie sich in regelmäßigen Abständen wegen Nichtigkeiten an

Geschrieben von: Lucian 09.02.2007 - 17:48

also zu dem "streit" um die zweihänderregel kann ich so viel sagen:
ich finde die regel eigentlich ok und fair, wenn man bedenkt, dass ich z.b. bei der verwandlung in einen werwolf 1 PG verlier (für alle nicht gruppenmitglieder: bei uns hat pg-verlust bestimmte krankheiten zur folge). ich mein, jeder hat so seine nachteile, und du mit deinen magischen artefakten @antreju hast bestimmt nicht die größten. deshalb ist diese kleine einschränkung eigentlich garnit schlecht.

jetzt mal zu der schwierigkeit, einen charakter zu spielen:
sag mir mal bitte, warum es schwerer sein soll, eine amazone zu spielen, als einen ritter, einen werwolf, ein diabolist (vorallem der), ein zwerg, ein dieb, ..... nehmen wir uns einfach mal dein beispiel mit dem diabolisten raus. da is zwar so ne richtlinie im regelwerk vorgegeben, letztendlich bleibt vieles aber dem spieler überlassen. natürlich besteht uhlum auf arbeitskleidung in sachlich-schwarz und auf ein diskretes verhalten. aber ob der diabolist jetzt en bisschen überreagiert und dich bei einem falschen blick umbringt oder ob er dich erst garnicht beachtet, das bleibt dir überlassen. und nicht nur das gehört dazu, es geht einfach um den charakter des charakters (ach wie schön). die diabolisten haben keinen einheitscharakter. es geht auch um charaktergeschichten und entwicklungen. die machen das spielen interessant. kein einheitsmüll. und zu behaupten, dass das gerade bei einer amazone schwerer sei als bei anderen, ist schlichtweg müll. brauchst mir nit das gleiche zurückzuschreiben wie em medivh, das hab ich gelesen. aber wo sind bitte bei anderen charkteren genauere vorgaben als bei der amazone?? und wie gesagt, das sind eignetlich weniger vorgaben als orientierungshilfen. es gibt ja auch zwerge, die andere ticks haben als nur die elfen zu "hassen". und diese dinge stehen nit im regelwerk. lass dir doch auch mal sowas einfallen. dann hast du auch nicht immer diesen einheitscharakter, den wir oft genug bei dir bemängeln. bring doch mal was interessantes ein. erst dann wird es schwierig, ne amazone zu spielen.

gruß
lucian

Geschrieben von: Iljardas 09.02.2007 - 19:25

Naja ich will jetzt net so hart mit Antreju ins Gericht gehen, zu mal ich ja auch nie in einer eurer Spielrunden mit dabei bin. Daher sag ich es ganz wertneutral, dass ich eigentlich fast nie die "Archetypen" des Regelwerks spiele. Ob es jetzt ein 40 jähriger Nekromant ist, der sich auch mal mit einem HüdtG arrangieren kann, so lange niemand über den Gott des anderen lästert oder eine Amazonenritterin, die eigentlich glaubte Waise zu sein, nur um zu erfahren, dass ihr Vater ein Kriegermörder ist oder mein derzeitiger Lieblingscharakter ein Halborksöldner, der sich einen Dreck um Zauberei schert und lieber mit der Axt niedermetzelt und dabei versucht mit dem Trauma des Tods seines Vaters klar zu kommen. Das sind halt alles Sachen, die erstens net im Regelwerk stehen und die zweitens dem Charakter Leben einhauchen und eine gewisse Individualität verleihen. Das macht Rollenspiel halt einfach so klasse. Man für jeden Charakter eine neue Hintergrundgeschichte stricken und dann schauen, welche Ziele man sich selbst setzt und wie man diese erreicht. Das Regelwerk ist für mich da mehr Informationsmaterial denn Vorgabe

Geschrieben von: Medivh 09.02.2007 - 19:36

Das sowieso, da stimme ich die zu 100% zu.
Daher ja auch mein Vorschlag, z.B. statt des Amazonenlangschwertes halt eine Hellebarde oder einen Streitkolben zu verwenden; jetzt mal nur als profanstes aller Beispiele.
Wir haben einmal versucht, einen Diabolisten/Nekromanten und einen HüdtG zusammen in einer Gruppe zu spielen, eben unter diesem Arrangement-Zusatz "wir wissen, dass wir theologisch keinen Konsens erlangen, aber deshalb können wir trotzdem gemeinsam arbeiten". Hat nicht so ganz toll geklappt fand ich jetzt persönlich, kann aber auch andere Ursachen als nur reine Überstärke.

Vom sprachlich interessierten Barbaren, der sich damit nunmal schwer tut, über den alchimistisch angehauchten Diabolisten (6 Experimente + begeisterter Giftmischer) bis hin zur hinter jeder Ecke ein mysterium vermutende Söldnerheilerin hab ich eigentlich recht gerne auch von den Charaktergeschichten her herumexperimentiert.
Dummerweise hängt das Ausspielen auch oft vom Master ab. Schön und gut, wenn ich ne ausgefeilte Charaktergeschichte mit allem drum und dran hab, Ängste, Vorlieben, Interessen, Traumata, Stärken ... und mir der Master dann sagt "das passt mir nicht ins Abenteuer, kannste das bitte anders machen oder lassen?" *grml*
Und dann wäre da ja noch das Problem, dass ich eh nie zum Spielen komme

Geschrieben von: azzki<k3r 24.12.2007 - 19:00

Wenn Du spielen wilst, musst Du dem barrel in den Hintern treten

K, also, ich spiele sehr gern weibliche Charaktere, weil ich mich (nicht nur aus sexuellen Gründen) mit vielen Frauen umgebe. Das kann ich auf jeden Fall sagen, Frauen geben sich anders, das stimmt, aber sie sind es nicht. Sie sind belastbarer und sie haben den Vorteil, dass wenn sie sich aufbrezeln und ihre sekundären Geschlechtsorgane betonen, liegen die Durchschnittsmänner hechelnd auf dem Boden. Wenn aber ne Frau mit verfilztem Haarbusch unter dem siffigen Helm und 10meilen gegen den Wind stinkend ankommt, dann denkt ziemlich sicher nicht jeder Kerl sofort an Ficken. Es gibt einige Sachen, die man berücksichtigen kann und sollte, wenn man die Zeit hat. Der Master kann natürlich auch einfliessen lassen, dass wenn man lange Zeit nicht zum Waschen kam, es nicht so ratsam ist, hinter der Frau herzugehen, weil ein etwas anderer Muff steht. Oder von mir aus auch Infektionen... Wer sich das nicht vorstellen kann, anzüglich mit Männern umzugehen, der soll den Char homo spielen. Oder einfach Amazone, Mondelfin, die Männer grundsätzlich als minderwertig ansehen und nur benutzen.
Was ich natürlich gut finde ist, wenn jemand weiss, dass er nicht den Nerv/Phantasie/was auch immer hat, einen weiblichen Char zu spielen, dass er es dann lässt.
Und btw, es sind nicht alle Elfchen... schaut Euch doch mal die Weiber aus dem Mittelalter an, die nicht im Schloss gewohnt haben. von der Statur her Kerle, nur dass sie halt mehr dran hatten. So schwer ist es gar nicht.