Amazonenausrüstung Einstellungen

[Medivh]

Hi Leute.

Wie erwartet hat der Master das Abenteuer unterbrochen und ich soll wieder ran. Er hat zu wenig Zeit zum Mastern, aber zum Spielen langt's. Und wer is wieder der Depp?? *grml*

Nun gut, mir blieben insgesamt 12 Stunden Zeit, Abenteuer und Gruppe auf die Beine zu stellen and here we are!

Da der Elf bereits besetzt ist (wir probieren das mal aus mit dem Charakter elfischer Abstammung), spielt er eine Amazone (die ich persönlich schwer darzustellen finde; wir haben uns über moralisch schwere Charaktere unterhalten und als ich sagte, dass ich mir eine Amazone nicht zutrauen würde derzeit, war für ihn wohl die Entscheidung gefallen ).

Zur Sache:
Die Amazone bekommt ja Amazonenrüstung und Amazonenlangschwert umsonst zu Beginn.
Bei dem Schwert steht folgendes:

Die Waffe der Amazone ist das magische Langschwert: eine Waffe, die (...) für alle Dinge (...) unter <<Claymore>> fällt.

Gilt das auch für den WF? Denn besagter Spieler will mir weis machen, das Ding sei ebenso wie die Rüstung ja wohl magisch und somit unzerstörbar.
Beim Schwert steht wie gesagt nur o.g. Abschnitt, bei der Rüstung diesbezüglich gar nichts.
In den Black-Marbles und im "Tanaris" habe ich darüber nichts gefunden, und da ich nicht der Meinung bin, dass magisch = unzerstörbar, würde ich sagen, dass das Langschwert einen WF von 135 hat (Tanaris, S.185).
Stimmt ihr da zu? Würdest ihr das anders machen und besonders: Wie ist mit der Rüstung umzugehen, weil da ja die Angaben fehlen?

Grüße
Medivh

[Antreju Waldgesp...]

@ Medivh: das mit dem Versagen, bzw. Hervortun im Kampf, ließt sich bei dir ein wenig so, als könnte ich willentlich beeinflussen, was der Würfel anzeigen wird. Ich weiß nicht wie dass bei dir aussieht, bei mir funktioniert es nicht. Von der Warte aus sehe ich es Grundsätzlich als zusätzliche Herausforderung im Heldenleben.
Und da es meistens so ist, dass Männer sich gerade in kriegerischen Professionen üben und dies als "ihr" Revier ansehen, sehe ich die Amazone in erster Linie als Kämpferin und erst dann als Heilerin, Gelehrte oder was auch immer.
Und im Regelwerk wird auch explizit darauf hingewiesen, dass Amazonen nicht Männerfeindlich sind (also nicht bei jeder Gelegenheit nen Streit vom Zaun brechen) sondern eine doppeldäutige Art der Respektsbekundung ihr eigen nenne, welche den Mann auf die Palme bringt (also hier und da kleine aber feine rethorische Seitenhiebe austeilen - was ich noch nicht so gut kann oder häufig getan hätte).
Dass sie keine wehrlosen Opfer angreift, sehe ich eher als offensichtliche Abgrenzung von dem typischen Macho, der Frauen (als Opfer) schlägt und misshandelt.

Ich möchte darauf hinweisen, dass die Amazone in ihrer Wahl der Waffen im Gegenzug zu allen kämpferischen Klassen und Proffesionen sehr stark eingeschränkt ist, weswegen sie von ihrer Göttin ja auch magische Utensilien gestellt bekam.
Ein Patzer beim AW sehe ich als große Peinlichkeit gegenüber seinem Gegner (was die Göttin nicht gerne sieht, daher BSP-Abzug), whärend ein Patzer beim VW selbst dem besten Kämpfer passieren kann.

Auch regeltechnisch muss berücksichtigt werden, dass eine 30 bei AW und VW schneller gewürfelt ist, als eine 1 und 2 ohne Patzer nur beim AW (wenn ein "meisterlicher" VW auch als Ausgleich genügt sieht es wieder anders aus).

So stelle ich mich im Moment gegen diese Regel, weil sie unfair gegenüber der Amazone und mich als Spieler ist.

[Medivh]

das mit dem Versagen, bzw. Hervortun im Kampf, ließt sich bei dir ein wenig so, als könnte ich willentlich beeinflussen, was der Würfel anzeigen wird. Ich weiß nicht wie dass bei dir aussieht, bei mir funktioniert es nicht. Von der Warte aus sehe ich es Grundsätzlich als zusätzliche Herausforderung im Heldenleben.
Und da es meistens so ist, dass Männer sich gerade in kriegerischen Professionen üben und dies als "ihr" Revier ansehen, sehe ich die Amazone in erster Linie als Kämpferin und erst dann als Heilerin, Gelehrte oder was auch immer.
Und im Regelwerk wird auch explizit darauf hingewiesen, dass Amazonen nicht Männerfeindlich sind (also nicht bei jeder Gelegenheit nen Streit vom Zaun brechen) sondern eine doppeldäutige Art der Respektsbekundung ihr eigen nenne, welche den Mann auf die Palme bringt (also hier und da kleine aber feine rethorische Seitenhiebe austeilen - was ich noch nicht so gut kann oder häufig getan hätte).
Dass sie keine wehrlosen Opfer angreift, sehe ich eher als offensichtliche Abgrenzung von dem typischen Macho, der Frauen (als Opfer) schlägt und misshandelt.

Ich merke schon, habe mich nicht ganz klar ausgedrückt, daher jetzt eine andere Formulierung:
Nur weil die Amazone jedem Mann zeigen will, dass sie es mit ihm aufnehmen kann (nicht nur im Kampf), heißt dass nicht, dass man ihr Steine in den Weg legen muss. Dass sie eine magische Waffe hat, hindert niemanden daran sich selbst eine (evtl bessere) magische Waffe zu besorgen, selbes für die Rüstung. Eine Amazonenheilerin (z.B.) käme wohl nie auf die Idee, sich beim Versorgen einer Wunde die Hand auf den Rücken zu binden um dem männlichen Heiler zu beweisen, dass sie es besser kann. Beim Dauerlauf würde sie nicht zwanzig Killo als Extragewicht mitnehmen. Beispiele lassen sich hier schnell finden.
Daher macht es vom Hintergrund höchsten Sinn, wenn man dem Amazonenschwert eine noch engere Verbindung zur Göttin und zur Amazone gibt, und hier passt mir der Zusammenhang zwischen VW und BSP nicht ins Konzept, weil es der Amazone, wie oben geschrieben, unnötig und ohne Sinn Steine in den Weg legt.

Das ist keine Argumentation, das ist ne Verzweiflungstat.
Mal im Ernst, der erste Abschnitt hat, wie Tyralion ja schon dargelegt hat, nix mit dem Thema zu tun.
Zum zweiten Abschnitt lassen sich ebenso einfach Gegenbeispiele finden. Das alles spricht überhaupt nicht für die Amazone im Allgemeinen (dass keiner der Spieler prinzipiell in der Lage ist, sich bessre Rüstungen und Waffen einfach mal ebenso zu besorgen, während die Amazone von Hause aus damit versorgt ist, erwähne ich nur der Vollständigkeit halber, das ist also alles andere als ein Kriterium).
Die KEP-Stufen bezogene BSP als eine Verbindung des Schwertes zwischen Amazone und Göttin auszulegen halte ich erstens für sehr gewagt und zweitens für mindestens ebenso fehlerhaft, denn ein Zusammenhang zwischen plötzlich steigendem Schaden und der Schutzpatronin der körperlichen Gesundheit ist hier ebenso wenig gegeben, wie es der Amazone Steine in den Weg legen würde, diese plötzlichen Boni für nix und wieder nix mal ein wenig zu relativieren.


Mein Argument für die bestehende Hausregel ist nach wie vor, dass die Amazone mit gemessen an anderen niedrigen Mindestvoraussetzungen direkt und kostenlos Vorteile in die Hand und an den Leib gepresst bekommt, von der andere Charaktere - trotz möglicher Fähigkeiten wie Lernpunkte, Werwolfsgestalt, W% bei FKW 2* würfeln etc - nur träumen können.

Ich möchte darauf hinweisen, dass die Amazone in ihrer Wahl der Waffen im Gegenzug zu allen kämpferischen Klassen und Proffesionen sehr stark eingeschränkt ist, weswegen sie von ihrer Göttin ja auch magische Utensilien gestellt bekam.

Das Argument, dass speziell du als Amazone da waffentechnisch ja sehr eingeschränkt wärest, lasse ich nicht gelten. Wenn du dich richtig erinnerst, habe ich dir bei Erstellung des Charakters ziemlich wortwörtlich gesagt "such dir ne Waffe aus, es muss nicht ein ZH sein; mit anderen kannst du eher kombinieren, z.B. mit nem Schild". Du hattest dich jedoch für die dicke Knarre entschieden, aus Gründen, über die ich nicht spekulieren möchte, also will ich darüber mal keine Klagen mehr hören in Zukunft.

Ein Patzer beim AW sehe ich als große Peinlichkeit gegenüber seinem Gegner (was die Göttin nicht gerne sieht, daher BSP-Abzug), whärend ein Patzer beim VW selbst dem besten Kämpfer passieren kann. (...)
An sonsten gebe ich Tyralion vollkommen recht, zu einem Kampf gehöhren AW und VW zu gleichen Teilen (zu sehen bei der KAP-Berechnung, denn durch KAP-Verluste einhergehenden Abzug bei AW/VW zu gleichen Teilen). Und außer der Amazone hat keine andere Charakterklasse Abzüge durch Patzer/Meisterangriffe bei den BSP, sei es eine normale oder eine magische Waffe.

Wo ist der Unterschied beim Patzer AW / VW? Das muss mir echt mal jemand erklären. Dass das eine eine Peinlichkeit dem Gegner gegenüber sein soll und das andere halt jedem passieren kann ist mehr als schwammig und entbehrt jeder Grundlage. Bei beidem unterläuft dem Kämpfer ein kritischer Fehler, der ihn gegenüber seinem Gegner in einer ungünstigen Position zurücklässt, wurschdegal, ob es sich um AW oder VW handelt, er hat einen Nachteil, sein Gegner einen Vorteil (beim VW-Patzer hat er sogar den Nachteil, dass der Gegner halt außerdem noch getroffen hat, beim AW-Patzer "kann" es noch halbwegs glimpflich ausgehen).
Übrigens hat außer der Amazone auch speziell auf ZH ausgelegt kaum jemand den unterschätzten Vorteil, weniger KAP(k) für die schwere Zweihandwaffe pro ZE zu löhnen. Natürlich auch eine optionale Regel, aber wir verwenden sie und sie bevorteilt dich.

Jeder Andere kann sich eine besser magische Waffe zulegen, wenn er meint, dass seine aktuelle Waffe (egal ob magisch oder nicht) nicht genügend Schaden macht, die Amazone muss damit leben (oder sterben, je nachdem).

Das erwähnte ich weiter oben bereits. Niemand kann sich einfach eine bessere magische Waffe zulegen, wenn ihm seine eigene ungenügend erscheint. Jedenfalls nicht bei mir. Das hier ist kein PC-Spiel, wo man einfach eine Knarre gegen eine andere gleichen Typs wechselt, nur weil die blau geschriebenen Zahlen höher ausfallen.
Sieh den Tatsachen ins Auge: So gut wie du von Hause aus, grundsätzlich unverdient, nur durch drei günstig gefallene Würfel (die Amazone ist faktisch von den Voraussetzungen her der NEUNTSCHLECHTESTE Charakter von 41 offiziellen Charakterklassen zzgl. der 242 möglichen Doppelcharakterkombinationen ohne Amazone) kommt so schnell kein Charakter!! Da ist es wirklich nicht zu viel verlangt, ne Winzigkeit an Manko einzusacken, besonders, weil u.a. deine Amazone mit charakterspezifischen Vorteilen noch ein Stück besser wegkommt, womit wir zum nächsten Punkt kommen:

Auch regeltechnisch muss berücksichtigt werden, dass eine 30 bei AW und VW schneller gewürfelt ist, als eine 1 und 2 ohne Patzer nur beim AW (wenn ein "meisterlicher" VW auch als Ausgleich genügt sieht es wieder anders aus).

Das hast du verdreht. Jeder hat die gleiche Chance, bei AW oder VW zu patzen. JEDER Charakter (außer halt jene mit dem charakterspezifischen Vorteil des unmöglichen Patzers, RB, S. 26, Tab.3 Nr. 6 )!!
Du hast zusammen mit allen Linkshändern eine doppelt so hohe Chance, einen meisterlichen Angriff zu würfeln.
Ich bin in Mathe ja wirklich eher mies, aber das erkenne ich noch. Tyralion kann dir ja mal die Wahrscheinlichkeiten ausrechnen.


Ich stelle fest, dass sich Vor- und Nachteile bisher gut die Waage halten. Da hätten anderen Charaktere mehr Grund zum Klagen, u.a. auch Charaktere, die mit dir zusammen am Spieltisch sitzen und mehr auf die Mütze kriegen bzw. schlechtere Möglichkeiten haben.
Die Regel wird vorerst weiter so unverändert verwendet und mal über längeren Zeitraum getestet. War wohl nach zwei, drei Kampfsituationen wirklich zu früh verlangt, ein Statement dazu abzugeben. Aber keine Sorge, speziell dafür - Erprobung in Kampfsituationen - wird es noch genug Gelegenheit geben. Da brauche ich nicht einmal dafür zu sorgen, das macht ihr schon alleine.



So long.
Bis neulich.

Grüße,
Med